"Надо дать людям возможность зарабатывать": интервью с акимом ЗКО Гали Искалиевым

Корреспондент Tengrinews.kz поговорила с акимом Западно-Казахстанской области Гали Искалиевым. О чем ему пишут жители на WhatsApp, почему не решаются проблемы дорог в регионе и как он справляется с критикой.

- Летом жители ЗКО создали петицию, в которой выступали за вашу отставку. Вы ответили, что это не повод, чтобы акимы покидали свой пост. Что может послужить поводом для отставки, по вашему мнению?

- Сначала насчет жителей... Я поручал своим сотрудникам найти тех, кто петицию организовал. Они сказали, что не могут, потому что там или анонимно, или как-то сложно. Но в любом случае петиция раз есть, значит… Я всегда за хорошую конструктивную критику. Но это не основание для увольнения главы региона.

Поводов, конечно, много. Это неудовлетворительная работа акима, которого по итогам результатов оценивают население, руководство страны. Либо он допустил какие-то коррупционные правонарушения... А так, петицию мы во внимание принимаем, максимально, что там пишут, мы анализируем и предпринимаем меры, чтобы меньше было такой критики.

- Вы один из первых акимов регионов, кто опубликовал свой номер WhatsАpp. Какие жалобы и предложения поступают от местных жителей? Кто отвечает на сообщения?

- В самом начале было много сообщений, до 200-250 в день. Позже я разъяснил, что в основном хотел бы видеть сообщения, связанные с коррупционными рисками и с предложениями по развитию региона. Поэтому сейчас не так много. Но есть хорошие предложения от предпринимателей. К примеру, один местный предприниматель, который давно живет в Европе, откликнулся и планирует построить у нас школу.

Из Алматы недавно через WhatsАpp вышли на меня, тоже хотят строить школу.

Я сам максимально стараюсь отвечать. Раз в 3-4 дня смотрю, на все отвечать не успеваю, но важные сообщения я перенаправляю другим органам, сотрудникам, которые отвечают им и контролируют ситуацию.

- Получается, отвечаете вы сами лично и ваши помощники?

- Все я смотрю лично. Просто не на все отвечаю, потому что невозможно на все сообщения ответить. На важные отвечаю сам, а те, на которые должны другие ответить, я перенаправляю.

 - Январские события: что тогда происходило в регионе? Вы говорили с митингующими через спины спецназовцев...

- Происходило то же, что и во всех регионах, наверное... Был мирный протест наших жителей. За спиной я не стоял. Вначале я вообще вышел один на проспект Абулхайыр хана. Митингующие не стали на месте разговаривать, решили идти на главную площадь. Каждый выполнял свою работу. Полиция выполняла свою работу, защищала главу региона. Но чтобы я специально прятался за спинами, наверное, неправильно так говорить. Мы с митингующими, с активистами просто прошли в помещение, где более спокойно обсудили. Все требования, которые они предъявляли, мы максимально выполнили. Наверное, благодаря этому у нас не было больших проблем в те дни.

- Учитывая мобилизацию в России, какая сейчас обстановка в регионе? Мы видим наплыв, какие плюсы в том, что к нам перебираются наши соседи?

- Сейчас сложно понять, больше плюсов или минусов. Волонтеры и простые граждане нам помогают не допустить конфликтных ситуаций. Не допустить того, чтобы люди остались без внимания, максимально взять на учет всех, чтобы знать, сколько зашло, сколько у нас в регионе осталось, сколько транзитом прошло. Сейчас большой приток идет. Мы принимаем все меры, чтобы люди без внимания не остались. Те лица, которые захотят трудоустроиться, - у нас есть вакансии, мы готовы им предложить. Процесс идет, плюс это или минус – время покажет.

- Если россияне захотят остаться и работать в ЗКО, что вы можете им предложить?

- Мы проводили форум, куда приглашали и российские регионы, европейские, турецкие, разные, казахстанские. Основная тема была, конечно, релокация бизнеса, который уходит из России или хочет работать с Россией из Казахстана.

- Какие сферы?

- Деревопереработка, допустим. То, чего у нас нет, но могли бы с российской компанией делать. Был интерес у них по переработке газа, по производству битума. Некоторые зарубежные компании уже начинают производство курятины. Это европейские компании. Они видят рынок - и российский, и казахстанский. Турецкая компания выразила желание развивать логистический бизнес. ЗКО - это регион возможностей, потому что ниш очень много, вокруг нас рынок в 25-28 миллионов населения. И это промышленный крупный регион. Все хорошие намерения, хорошие проекты потенциальных инвесторов мы будем поддерживать. В Казахстане есть хорошие инструменты, которые многие даже не знают. Наша задача - познакомить с ними и обеспечить, чтобы эти инструменты работали.

- Значит, работа есть и ее хватит всем?

- Конечно. Для бизнеса, я считаю, в Западно-Казахстанской области очень много возможностей.

- В начале сентября в Facebook вы опубликовали пост о бюджете народного участия на 2023 год. Какие интересные предложения поступают от жителей?

- Автоматизация позволяет потом подсчитывать голоса персональные: кто за какое предложение проголосовал. Я, честно говоря, не смотрел еще, до конца месяца будем собирать предложения. Ко мне напрямую вышли с предложением: один предприниматель готов построить современные красивые вывески при въезде в Казахстан, в область. Другие предприниматели обратились с предложением по изданию комиксов на казахском языке. Мы все обобщим, примерный бюджет по каждому из них покажем, и уже население будет голосовать. Я думаю, перед формированием бюджета следующего года мы какие-то итоги подведем. Там не один проект, может быть несколько проектов в рамках этой суммы.

- Вы хотите продолжать работать в этом формате?

- Конечно, интересный формат, и на самом деле иногда предлагают новые нестандартные идеи, проекты.

- Ранее вы назначили своим советником школьную учительницу, которая предложила проект спортивного комплекса. Она вам написала на электронную почту... Что решилось со строительством спорткомплекса?

- Советника, да, я назначал, она потом через год уволилась по другим причинам. Но ее идея работает. Она не строительство предложила, а открыть спортивные площадки, спортивные залы по всему городу для населения. И сейчас это работает. Там, где в вечернее время или в выходные дни можно использовать, за небольшую плату можно сдавать в аренду жителям этой территории.

- Вы ни разу в СМИ не рассказывали про свою семью. Какой Гали Нажмеденович отец, супруг?

- Ну это вот из той серии "Какой вы аким?" Как я могу сам про себя говорить, лучше у семьи спросить. Я предпочитаю не говорить на эти вопросы. Обычная семья у нас, хорошая.

- Как начинается ваш рабочий день?

- Конечно, как обычно у всех, с восьми утра я на связи. Необязательно в кабинете, но, по крайней мере, на телефоне. Обычно 10 часов минимум на работе. В субботу тоже как минимум до обеда на работе. А так стараемся отдыхать. Я стараюсь, чтобы наши сотрудники тоже отдыхали хотя бы один день – в воскресенье.

- Чем вы занимаетесь в свободное время? 

- Больше посвящаю время все-таки деятельности, максимально близкой к спорту: бильярд, пробежка, максимально на воздухе. В свободное время читаю книги.

- Ваш отец в прошлом был одним из руководителей Западно-Казахстанской области. Какая-то преемственность существует? Давал ли он вам советы, когда вы стали акимом?

Отец Гали Искалиева Нажамеден Искалиев в период с февраля 1986 по январь 1993 года являлся главой Западно-Казахстанской областной администрации.

- Насчет преемственности: аким – это не должность, которая передается по наследству. Просто так получилось. "Атадан бота қалғанша, бата қалсын" деп айтады ғой. Поэтому здесь вы правильно сказали: от отца максимально, что можно получить и нужно, - это советы.

Самое ценное - это то, что я с ним консультируюсь, советуюсь. У категории этих людей багаж знаний и опыта намного больше, я считаю. Потому что все-таки система подготовки кадров в то время была совсем другая, и советов, исторических фактов, касающихся региона, которых в книжках не найти, очень много. Поэтому это мне помогает в работе.

- А когда вы в последний раз обращались к нему за советом?

- Периодически. Он сам тоже не ждет, когда я приду. Звонит по телефону и говорит: вот так и так. Он ведь тоже смотрит телевидение, слушает. "Здесь правильно сказал, здесь, наоборот, что-то не досказал. Здесь надо было вот так". Всегда и у отца, и у других аксакалов советы брать нужно. В условиях действующих реалий надо делать какие-то поправки. Но в основном это, конечно, хорошие советы.

 - Президент обращал внимание на то, что в ЗКО изношено 80 процентов электросетей. Положение с электроснабжением в области называют плачевным. Когда начнется модернизация?

- Масштабную модернизацию планируем со следующего года. 1 февраля правительство утвердило комплексный план развития нашего региона по поручению Президента. Мы туда включили наши проекты, самые проблемные участки должны пройти либо реконструкцию, либо полностью обновиться. Сейчас мы делаем проектно-сметную документацию. Правительство поддержку нам пока дает. В сумме это около 20 миллиардов тенге. 

- Вы говорили о низком уровне развития туризма в области. Что делается для привлечения туристов в ЗКО? Как, по вашему мнению, нужно развивать отрасль?

- Я все-таки больше ориентируюсь на внутренний, местный туризм. Честно говоря, ждать большого притока зарубежных туристов... Я не думаю, что такая цель должна стоять. Наша цель – это внутренний туризм. Чтобы наши люди максимально могли у себя в регионе отдохнуть. Для этого у нас есть конкретные проекты, связанные со спортивным, культурным отдыхом - охота, рыбалка. Их мы поддерживаем. Также есть проект, который сейчас акимат города делает, по обустройству старинной части Уральска.

Это исторический город, многовековой, который бы привлек опять же внутренних, казахстанских туристов...  Есть свои инвесторы в гостиничном бизнесе, но также ищем новых инвесторов. Это все взаимосвязано. У нас есть аэропорт, нам надо открывать новые рейсы, и гостиничный бизнес надо развивать, и саму инфраструктуру города готовить. По этим направлениям мы работаем.

- С 1 сентября в нескольких регионах, включая Западно-Казахстанскую область, начался первый этап пилотного проекта по сокращению дифференцированных тарифов. Зачем это делается?

- Потому что стоимость электроэнергии она одна, для всех потребителей должна быть одинаковой, как в некоторых наших регионах и практически во всех приграничных регионах России. Цена тарифа, себестоимость, товарно-продажная цена одинаковая, и это позволяет спокойно работать монополистам, так как у нас в большей части потребителей в объеме является население, не бизнес.

Соответственно, когда тариф на население ниже, чем для бизнеса, то основная нагрузка ложится на юридические лица, бюджетные организации. Очень много накапливается долгов перед газотурбинными станциями за поданную электроэнергию. Соответственно, это мешает развиваться всей электроэнергосистеме, и ошибочно думать, что если на местность, на бюджет нагрузку по тарифу увеличивать, то это не даст никакого негативного эффекта на население. Наоборот, раз мы бюджетным организациям больше даем денег, чтобы расплачиваться за электроэнергию, соответственно, мы из своего бюджета деньги берем и платим за электроэнергию вместо того, чтобы субсидировать тех, кому на самом деле нужна адресная помощь... То же самое и бизнес. Когда они платят за повышенный тариф, они переносят это на стоимость своих товаров и услуг, опять же все население вынуждено покупать дороже. Поэтому я считаю, что это правильно экономически.

 - Вы упомянули долги. В этом году из-за долгов Уральскую ТЭЦ отключили от газоснабжения. Самый большой долг предприятия – почти 1,5 миллиарда тенге – был зафиксирован в январе 2020 года. Почему у ТЭЦ такие задолженности?

- Правильно говорите, в 2019, 2020, 2021 годах большие долги перед газовиками у ТЭЦ были. Из-за того, что большие неплатежи со стороны населения. И в то время тариф не позволял покрыть расходы ТЭЦ. После чего, условно говоря, провели работу по снижению тепловых потерь на ТЭЦ. План большой был принят, и в течение двух лет он исполнялся. Сделали регулирования подачи теплоэнергии, определенную модернизацию на самой ТЭЦ, и на сегодня таких больших долгов нет. То, что было в сентябре, к сожалению, мне поздно сообщили, но 3-4 дня у нас был долг перед газовиками, который не считается просроченным, больше текущий долг, то есть переходящий. Считаю, что такие текущие долги не должны влиять на комфорт жителей, поэтому впредь будем прогнозировать и предугадывать такие ситуации.

- При этом пишут, что долги у ТЭЦ постоянные и стабильные, как отсутствие горячей воды летом в Уральске.

- Нет, не так. Если раньше было 1,5 миллиарда тенге, то последний долг, который был в сентябре, по-моему, 267 миллионов. То есть он не такой большой и не такой долгосрочный. Он покрывается из текущего бизнеса ТЭЦ. Самая большая проблема – это неплатежи со стороны населения. Всегда опаздывают, позже приходят, чем надо платить за газ.

- Главной проблемой ЗКО, по мнению самих жителей, остаются дороги. Президент спрашивал у вас о качестве трасс в регионе, и премьер-министр в рамках рабочей поездки в ЗКО также об этом говорил. Что изменилось после этого?

- Сейчас, как и во многих наших дорожных проектах, есть определенные проблемы с дизтопливом, с битумом, которые сложно было предугадать. Проблема существует, и сейчас она дает некоторую задержку. Но самое главное, что мы должны, в осенне-весенний период чтобы у нас люди имели проезд по этим дорогам. На это мы сейчас республиканскую компанию QazAvtoJol нацеливаем, чтобы люди имели возможность проезда. А то, что проект медленно строится – да, признаю. Думаю, до конца следующего года максимально покажем результат.

- Срок до конца следующего года?

- Такой срок стоит. Министерство перед подрядчиками, перед QazAvtoJol ставит такой срок. С нашей стороны все, что зависит от местных исполнительных органов, мы максимально поддержку оказываем.

- Министр сельского хозяйства подписал приказ об ограничении экспорта пшеницы, муки и семян подсолнечника. Количественные ограничения на вывоз муки и пшеницы влияют на ценообразование...

- У нас больше мукомолов, чем зерновиков, поэтому мы заинтересованы больше в экспорте муки. Свой и соседние регионы по мере необходимости обеспечиваем мукой. Считаю, что нужно за счет более высоких доходов экспортных поставок сдерживать цены на внутреннем рынке и нужно этот баланс всегда находить. Поэтому мы за экспорт муки и подсолнечного масла. По экспорту зерна, конечно, у нашего бизнеса немного свое мнение. Мы его выражаем, но правительство решает по всей стране.

Я считаю, что экспорт – это правильно, если есть возможность дороже продать, надо дороже продавать. Сейчас Минсельхоз дает квоту на экспорт мяса в живом весе. Это тоже важный вопрос для нас. Достаточно большое поголовье, и хотелось бы, чтобы наши крестьяне зарабатывали на этом. 

- Какие меры проводятся по сдерживанию цен на продукты питания?

- Этот вопрос волнует всех нас. Я акцентирую внимание на устранении ненужных посредников. У нас есть поручение, чтобы торговые сети делали надбавки не больше 15 процентов, но между оптовым поставщиком и торговой сетью могут быть посредники, которые "балуются". Надо выявлять их и вместе с общественностью, правоохранительными органами максимально делать так, чтобы они не надбавляли много или вообще уходили с рынка.

Единственный выход – это свое производство. Есть хорошие программы, многие пользуются ими. У нас есть программы по развитию "молочного пояса" вокруг города. Приняты программы по развитию "овощного пояса", то, что работало в советское время. Сейчас мы хотим восстановить все до этих объемов, и тогда будет возможность обеспечить физическое наличие продуктов на полках. Если будет физическое наличие, то уже есть, что регулировать, и есть, чем оперировать. Чем больше будет своих производителей, тем легче нам будет работать на этом рынке.

- Что делается для развития производства молочной и мясной продукции?

- По мясной продукции мы вышли на первое место. Были на втором по поголовью мясного и мясо-молочного скота. Мы примерно считали, по норме красного мяса где-то 1,3-1,4 миллиона человек наш регион официально обеспечивает. Честно говоря, есть еще неофициальное поголовье, которое на учете не стоит, но мы с этим тоже сейчас разбираемся. Хотим стимулировать или административно принуждать ставить на учет. По мясному поголовью, по количеству - проблем нет. Есть необходимость его перерабатывать, поэтому сейчас ищем инвесторов для мясокомбината глубокой переработки. Не только говядины, но и баранины. По молочному, я сказал, у нас есть план "молочного пояса". Сейчас, к сожалению, мы официально 80 процентов молока и молочной продукции импортируем из других регионов или из-за рубежа. Недавно министр сельского хозяйства приезжал, мы договорились, что будет отдельная программа по льготному финансированию оборудования для молочных ферм. Наши предприниматели это хорошо восприняли. На самом деле по молочке у нас резервы очень большие. Вода есть, земля есть – надо расширять и развивать молочно-товарные фермы. Потребность большая есть.

- ЗКО является одним из крупнейших экспортеров нефти в Казахстане. Какая ситуация в нефтедобывающей промышленности в регионе сейчас? После санкций были проблемы?

- Какие-то проблемы были. Этот вопрос больше республиканского уровня. Такие крупные производители нефти и газа, как Карачаганакская компания и другие, они на контроле и под управлением Министерства энергетики. Поэтому это системный республиканский вопрос, куда местные исполнительные власти не сильно имеют право вмешиваться. Но проблемы были, не только с поставками нефти, но и с поставкой газа. Но они, скажем, краткосрочные. Я уверен, наше министерство вместе с нашими недропользователями готовит по поручению Президента альтернативные пути транспортировки нефти. Поэтому есть проблема, но, я думаю, правительство разберется.

- Как решаются экологические проблемы: загрязнение воздуха, незаконный слив нефтяных отходов?

- У нас самый чистый регион считается, и в том числе официально по уровню выбросов. На самом деле здесь опасных предприятий, которые загрязняют природу, нет. По выбросам нефтяных отходов тоже достаточно хорошая ситуация, переработка буровых шламов налажена. 

Больше вопросы связаны с переработкой других отходов, это строительные отходы, пластик и так далее. У нас, кстати, есть компания, которая является основным переработчиком автомобильных покрышек со всего Казахстана. Раньше если вы видели по дороге старые покрышки, сейчас не только в ЗКО, но и в других регионах не найдете, потому что все мы собираем, и большая часть именно в Уральске перерабатывается. Сейчас они открыли такой же завод в Астане. Сейчас задача максимально бороться с пластиком. С районами собираем пластик, везем в Уральск, что-то перерабатываем у себя, что-то прессуем и вывозим за границу или в другие регионы на переработку. Есть другие отходы: сухостои, жиры. По каждому направлению, где есть какой-то предприниматель, который готов заняться этим, мы ищем меры государственной поддержки, чтобы ему это было выгодно. Есть такое мнение, что это не очень выгодный бизнес, но сделать его выгодным – наша совместная задача. Есть механизмы, которые позволяют это сделать.

- Что происходит с рекой Урал? В 2018 году власти Казахстана назвали обмеление и загрязнение реки в регионе критическими. Однако каких-либо явных продвижений по спасению Урала сделано не было. Можно ли еще спасти реку?

- Я тоже везде говорю: надо к мнению экспертов, ученых прислушиваться, потому что мнений других людей очень много, у меня, допустим, свое. Поэтому сейчас создана межправительственная комиссия. Мы надеемся, что ученые, эксперты найдут максимально лучшие возможности и пути, чтобы максимально сохранить реку. Многие ученые говорят, что Урал - это все-таки река, которая зависит от осадков в большей степени, у нее нет других больших источников поступления воды. Поэтому задача смотреть, чтобы регулирование реки было понятное и с российской стороны, и с нашей стороны, согласованное в рамках лимитов, и, конечно, больше зависит от осадков. Ждем мнения экспертов и ученых.

- Вы сказали, что у вас свое мнение на этот счет, какое оно?

- Я не буду его озвучивать, так как я не эксперт и не ученый. Мы свою домашнюю работу делаем – от момента захода реки к нам, а все, что сверху, мы, конечно же, ждем, что комиссия нам даст свои рекомендации.

- Китайские компании предложили за счет частных средств открыть питомник по разведению сайгаков в ЗКО. Какая работа сейчас ведется по регулированию популяции сайгаков?

- Работа временно приостановилась. Большинство нашего населения было за регулирование. В принципе, при этом мнении мы остаемся. Точного количества поголовья сайгаков никто не знает. Условно говоря, предварительные расчеты делаются с воздуха, и есть риск, что потом мы не сможем контролировать численность из-за быстрого размножения. Надо регулирование делать, на наш взгляд. Опять же из Министерства экологии сейчас должны к нам приехать и вместе с нашей общественностью, учеными будут обсуждать, что будут делать, в то же время есть необходимость сохранения популяции, чтобы регулирование не превратилось в какую-то неконтролируемую деятельность. Поэтому китайские компании и другие компании, которые проявляют интерес, готовы дать нам свои технологии, инвестиции в сохранении какого-то поголовья, которое можно воспроизводить и старый как бы скот перерабатывать, в том числе перерабатывать рога, как раньше это было. Это бизнес, который и так есть, но идет нелегально сейчас. То есть его надо легализовать, чтобы людям было понятно, что можно официально, или же то, что выращено, можно использовать на пользу и науки, и бизнеса, и региона.

- Что самое главное вы сделали за эти три года на посту акима ЗКО?

- Многие оценивают так: аким то построил, это в эксплуатацию ввел. Такие объекты есть, которые можно увидеть, пощупать. Я больше стараюсь системные инновации делать. Максимальное использование 3-летних закупок показало свою эффективность.

Еще то, что мы монополистов к себе вернули. У нас водоканал и РЭК были в управлении частных компаний, но мы с ними договорились, сейчас мы имеем возможность сами управлять и как-то помогать.

Я с вашими коллегами когда в первый раз встречался, вопрос задал: "Что бы вы хотели, чтобы я как глава региона больше сделал?" Тоже, думал, дороги, еще что-то. Больше было мнений, что надо восстановить доверие народа к местной власти, и опять же не мне судить, но я по крайней мере все три года стараюсь, чтобы доверие это было. В принципе, это несложно делать, если не обманывать население, принимать максимально справедливые решения, ничего лишнего не просить, ни у чиновников, ни у предпринимателей, и я своим всегда говорю заместителям, начальникам управления, акимам районов. Ни у кого ничего не попросил для себя, для своих друзей, родственников, опять же потом оценят, возможно. Самое нужное - это чтобы чиновники, которые работают в акимате, научились жить и работать в условиях честности. То есть если они будут понимать, что можно честно работать, то, я думаю, от них в перспективе будет большой эффект. Поэтому больше стараюсь акцент делать на местных молодых кадрах, чтобы они научились работать в условиях честности и дальше продолжали это. Около 20-22 человек на руководящие посты до 40 лет были назначены за 3 года, и надеюсь, они будут продолжать работать в таком же формате.

- Какую оценку вы дали бы сами себе?

- Не буду оценку давать. Какую бы ни дал, все равно критика будет.

- Но вы же сами сказали, что всегда открыты для конструктивной критики.

- Зачем нарываться на эту критику? Нет однозначной оценки. Как сейчас вот спрашивают же: "Какую бы оценку системе образования вы дали?" Ну как, это же большая система. Это то же самое, что спросить: "Тебе нравится погода в Казахстане?" Сложно ответить.

- Какая у вас основная цель как главы ЗКО? Для чего вы здесь?

- Цель - не испортить то, что предшественники сделали, работа большая проведена была. Развивать это. Честно говоря, у меня большой акцент и больше времени уходит на работу с бизнесом, чем больше проектов, тем лучше будет самочувствие бизнеса, тем лучше будет и в других отраслях региона. Самое важное – дать людям возможность зарабатывать. Цель – максимально все что можно в привлечении инвестиций, в поддержке действующих предприятии делать, оно даст эффект на другие направления.

- Для тех, кто никогда не был в Западной-Казахстанской области, как вы можете описать регион? Западный Казахстан - это...

- Один из самых чистых, зеленых регионов. Регион с большими перспективами для бизнеса. Я считаю, что у нас очень добрые люди. 

Беседовала Ару Сатбаева.

Фото и видео Турар Казангапов, Роман Павлов.