РЕЙТИНГ ДЕПУТАТОВ СЕНАТА
06 апреля 2018 | 11:14

"Нас называли "белые воротнички" - следователь-ветеран об СССР, взятках, угрозах и лихих 90-х

Сегодня в странах бывшего СССР неофициально отмечается День работника следственных органов. Можно ли совершить идеальное преступление? Как часто следователи получают угрозы?  Каково было работать в лихие 90-е? И что происходит, когда следователь встречает своего "крестника"? На вопросы корреспондента Tengrinews.kz ответил ветеран следственных органов Казахстана Аскар Окапов.

Аскар Нариманович Окапов родился в 1958 году в селе Кокпекты Восточно-Казахстанской области. В органах внутренних дел он проработал с сентября 1976 года по ноябрь 2005-го. Начинал работу простым следователем райотдела в Семипалатинске, проработав там до 1990 года. Завершил службу в органах в звании полковника, на должности заместителя начальника следственного департамента МВД РК. Имеет знак отличия "Заслуженный работник МВД". В профессиональном кругу имеет репутацию специалиста по расследованию экономических преступлений.

TENGRINEWS:

Аскар Нариманович, почему вы выбрали профессию следователя?

Аскар Окапов

Очень просто, моя фамилия Окапов. На службу я пришел, соблюдая преемственность династии. Мой отец был начальником милиции районного подразделения в бывшей Семипалатинской области. Я всегда смотрел за тем, как работают мой отец и его коллеги, наверное, это и послужило аргументом в моем выборе.

TENGRINEWS:

Кто был вашим первым учителем на профессиональном поприще?

Аскар Окапов

Раньше практиковался такой опыт: за молодым следователем, только получившим высшее образование, закрепляли наставника из числа старейших работников подразделений и садили их в одном кабинете. Моим первым учителем был Кудрявцев Владимир Иванович, до сих пор его помню. Сейчас он в России, пенсионер, заслуженный работник. Он и научил меня, как расследовать дела, как вести тактику, как оформлять документы. Благодаря наставникам нас называли "белыми воротничками", потому как эта работа тогда считалась престижной, хоть и трудной. 

У меня вообще были очень хорошие учителя. В Карагандинской высшей школе МВД СССР нас приезжали обучать практики со всего Союза. В каждой группе был куратор, проработавший на следственной работе более 20 лет. У нас, например, был куратор Воронин, и он был не просто профессионал. Он был прекрасным психологом. Он приходил к нам ночью, мы все ложились на кровати, и он давал задания в уме составить постановление о возбуждении уголовного дела. И все мы начинали придумывать преступления и сочинять постановления о возбуждении дел к ним. Потом мы ему рассказывали, а он указывал на наши ошибки - так нас учили работать. 

TENGRINEWS:

Ваше первое раскрытое уголовное дело?

Аскар Окапов

Это было в сентябре 1980 года. Расследовалась банальная кража. Может, кто знает, в Семипалатинске был знаменитый мясокомбинат, где обычно совершались кражи. Первое мое дело и касалось хищения мясопродуктов с этого комбината. Там все банально было, ничего интересного: человек просто вынес мясо с предприятия ночью. Правда, через год-два я уже расследовал дела покрупнее, связанные с хищениями социалистической собственности.

TENGRINEWS:

Исходя из вашей практики, какие годы службы вы бы назвали самыми тяжелыми?

Аскар Окапов

Обычно самые тяжелые - это начало службы. Когда привыкаешь, входишь в колею. Ну а еще, конечно же, были тяжелыми 90-е годы. Тогда были порваны все связи, все приходилось по-новому начинать, очень тяжело было. Хотя, с другой стороны, времена, конечно, были интересные. (Смеется)

TENGRINEWS:

Сейчас многие интересуются так называемыми "лихими 90-ми". Какие преступления чаще всего тогда происходили?

Аскар Окапов

Тогда происходило смещение одних составов в другие. Раньше была статья "Спекуляция", а сейчас это коммерция. В системе общепита раньше была система обвесов, обсчетов, а сейчас это называется торговля. Система тогда менялась, да и сейчас меняется, от отягчений до смягчений.

TENGRINEWS:

Встречались ли вы в обычной жизни с теми, чьи уголовные дела расследовали?

Аскар Окапов

Неоднократно такие встречи происходят. У нас, следователей, очень хорошая зрительная память - это профессиональный навык. Конечно, они не подходят, в объятия не бросаются. (Смеется) "Вот мой крестный, который садил меня", - так обычно они своим говорят.

Здесь вспоминается один случай. Когда я работал старшим следователем ОВД Семипалатинской области, у меня была специализация по расследованию дел несовершеннолетних. Так вот, вы знаете станцию Аягоз? Там совершили вооруженный грабеж с убийством продавца сельского магазина. Позже было установлено, что убийство совершил несовершеннолетний, и меня направили туда. 

TENGRINEWS:

Вы нашли преступника?

Аскар Окапов

Конечно. Но запомнилось мне другое. В ходе расследование выяснилось, что этот парень пошел на преступление, чтобы переслать деньги олимпийской чемпионке по художественной гимнастике, которая упала со снаряда и стала инвалидом. Оказалось, что он был влюблен в нее, и брат его тоже был инвалидом. Мысли убивать у него не было, там ситуация такая получилась. Следствие по этому дело было недолгим - он все полностью признал и был осужден. Почему я это дело запомнил? Через некоторое время после приговора мне пришло письмо от этого осужденного. Я был поражен, в письме он меня отблагодарил за правильное следствие, за то, что я на него не давил. Самое интересное то, что в конце письма он попросил разрешения встретится со мной после отбытия наказания.

TENGRINEWS:

Вы ответили на его письмо?

Аскар Окапов

Да, я написал ему. И больше того, мы с ним даже встретились после освобождения, поговорили. Было видно, что он исправился, возмужавший такой стал. В 90-е годы он переехал в Россию.

TENGRINEWS:

Поступали ли вам угрозы за время работы?

Аскар Окапов

Да, разумеется. Были такие "ярые" преступники. Приходили и угрожали, а потом, когда понимали, что ничего не выйдет, просто "сдувались".

TENGRINEWS:

То есть все угрозы были только на словах?

Аскар Окапов

Ну конечно. Кто пойдет на убийство сотрудника или на покушение на него? Это ведь чревато большими проблемами.

TENGRINEWS:

Приходилось ли вам применять табельное оружие?

Аскар Окапов

Табельное оружие нам, конечно, положено при выезде на происшествие или задержание. Но в своей практике я его никогда не применял. Главное оружие для следователя - это всегда авторучка или же карандаш, особенно когда зимой, на морозе осмотр места происшествия делаешь.

TENGRINEWS:

Вам приходилось расследовать дела в отношении своих родных или знакомых?

Аскар Окапов

Нет. Я всегда исходил из той позиции, что даже если бы и был такой факт, то я был бы необъективен при расследовании. Нас так учили, поэтому мы не могли преступить свой кодекс и расследования в отношении своих знакомых не допускали. Как сейчас - я не знаю, но в наше время было так.

TENGRINEWS:

Коррупция в СССР. Сталкивались ли вы с ней?

Аскар Окапов

Ну... Допустим, есть сотрудник, который на месте себя показал хорошо, несмотря на то, что местное начальство считает, что он принципиальный, не слушает начальство. Приезжает с проверкой начальство, замечает его и предлагает повысить. Это ведь коррупция в том плане? А фактически в Союзе ведь нужно было только хорошо работать - тогда ты все получишь: звания, должности, зарплату хорошую. Раньше ведь премировали хорошо за расследование дел, и если хорошо работать, то и зарплату можно было получать достойную.

TENGRINEWS:

Ваше самое запутанное уголовное дело?

Аскар Окапов

В 1984 году было очень запутанное дело по хищению тонкорунной шерсти на одной из фабрик. Там была организована группа, начиная от грузчиков и сортировщиков до сотрудников цехов и заместителей по производству. Во главе стоял бухгалтер. В общем не довезли на фабрику порядка 120 тонн сырья. Разбирались по тем временам долго - четыре месяца, и в итоге я привлек к ответственности 36 человек.

TENGRINEWS:

Вам приходилось вести расследования в отношении чиновников?

Аскар Окапов

Естественно. Это было уже в период нашей независимости, было очень много дел в отношении глав администраций, потом появились акимы, министры.

TENGRINEWS:

Вы сказали, что ваши подследственные называют следователей "крестными". А как часто вам приходилось расследовать преступления ваших "крестников", с которыми вы лично уже когда-то работали?

Аскар Окапов

Да регулярно. Это в основном руководители преступных групп, совершающих кражи личного имущества, разбои, грабежи, хищения. Как правило, большинство из дважды "крестников" ушли от серьезной ответственности на первом сроке и потом совершают повторно.

TENGRINEWS:

Самые изощренные преступники, на ваш взгляд?

Аскар Окапов

Как сказать, обычно про это вслух не говорят, но, на мой взгляд, это воры-рецидивисты, держатели "общаков", лидеры ОПГ. С ними я со всеми сталкивался, видел их и почти всех знаю. Положенные сроки они отсидели или сидят. Но вот самые изощренные конечно - это держатели "общаков". Они себя не афишируют, они не бьют себя в грудь: "Я вор!" Просто тихо содержат кассу преступной группы и по большому счету никогда не попадаются, а если попадаются, то по какой-либо мелочи. А если их все-таки задерживают, то они всегда стараются получить меньший срок.

TENGRINEWS:

Отличия советского следователя от современного?

Аскар Окапов

Требования раньше были жестче, чем сейчас. Сейчас молодые люди даже при наличии желания и опыта поработать в органах не все попадают в следствие. Их назначают на те должности, которые вакантные. Следственные кадры ведь надо воспитывать, пестовать, выделять и относиться к ним по-серьезному. Потому что основную работу в расследовании делают именно следователи. Они должны быть подготовлены психологически, а сейчас ведь нагрузка на них еще больше и текучка среди них огромная - ломаются они и уходят. Наставничество необходимо им крайне, как это раньше делалось.

TENGRINEWS:

Предлагали ли вам взятки во время расследований?

Аскар Окапов

Естественно. Кому их не предлагают?

TENGRINEWS:

А как часто и каких в размерах?

Аскар Окапов

Как они предлагаются, вы, наверное, знаете, но нас учили, что делать в таких ситуациях, и о последствиях мы тоже знаем. Если честно, у меня до сих пор при слове "взятка" волосы дыбом становятся. Предлагали мне, и ловили мы потом этих взяточников, задерживали. Таких случаев было достаточно. Самое главное в таких ситуациях - это уважение к себе. Будет уважение - такие вопросы автоматически отпадут.

TENGRINEWS:

Какой рабочий график у следователя?

Аскар Окапов

Рабочий график у нас, конечно, был ненормированный: расследования не давали построить рабочий день по определенному графику, но отдыхать нам позволяли все-таки достойно. Самое прекрасное в моей работе было - четкий график отпусков. Почти до 90-х годов было четко - ушел в отпуск, бери бесплатный проезд и езжай куда угодно по Союзу.

TENGRINEWS:

Правда ли, что у каждого следователя существует своя техника допроса?

Аскар Окапов

Однозначно. Нас этому специально учили. Всегда говорили: "Никогда не думайте, что ваш подследственный просто человек. Сначала изучите его дело, его привычки, увлечения, характер и только потом с ним разговаривайте. Поэтому, конечно, у каждого следователя свои тактики, свои методы ведения допроса.

TENGRINEWS:

То есть вы не будете рассказывать о методах?

Аскар Окапов

Нет, конечно. (Смеется)

TENGRINEWS:

А правда ли, что в большинстве случаев во время допросов преступника часто "раскалывают" с помощью каких-то специальных приемов?

Аскар Окапов

Зачастую так и делается. Например, преступник совершил преступление неоднократно и попадает на допрос. Он сразу же начинает волноваться - он не знает, какая информация есть у следователя. И вот, сидит он думает: за это или за то? Вот здесь задача следователя - уловить его мысли и подловить преступника. Вот у меня часто спрашивают: где ты курить начал? Да в следственном изоляторе ни один уважающий себя подследственный не заговорит с тобой, пока ты не дашь ему закурить - это контакт. С этого начинается. Даешь ему сигарету, и он смотрит на тебя с благодарностью - обработка психологическая началась. "Молодец, молодец", - похлопаешь его по руке - для кого-то это ничего не значит, а для кого-то много, для тех, кто ласки никогда не видел. С детдомовскими мне часто приходилось работать, с неблагополучными. Для них нормальный разговор - это уже счастье, а то их все гоняют же, а надо нормально, по-человечески относиться.

TENGRINEWS:

То есть шаблонного метода нет?

Аскар Окапов

Однозначно. У каждого следователя свои методы, к каждому подследственному нужен свой подход. Порой одни и те же преступления требуют разных методов.

TENGRINEWS:

Следователь должен быть больше психологом или юристом?

Аскар Окапов

Я думаю, что все-таки больше психологом. Юрист - это больше образование, а психолог это призвание. Если это все совпадает - то это идеально.

TENGRINEWS:

У вас было какое-либо прозвище среди коллег?

Аскар Окапов

В первые годы службы называли "Рексом". Потому что работал так, не давал покоя преступному миру. (Смеется) Когда стал руководителем, стал "Батей".

TENGRINEWS:

Это общепринятое прозвище среди начальников?

Аскар Окапов

Нет, это надо заслужить.

TENGRINEWS:

Ваши профессиональные навыки вам пригодились в обычной жизни?

Аскар Окапов

Более чем, я сейчас даже очень часто выступаю в роли медиатора в судах. В семейной и личной жизни тоже. (Смеется)

TENGRINEWS:

Можно ли совершить "идеальное" преступление?

Аскар Окапов

Это, конечно, можно, и все на это надеются и пытаются это сделать. Но, как показывает практика, там очень много причин, по которым это почти невозможно сделать. Все тайное становится явным. Может, не сейчас, но потом точно.

TENGRINEWS:

Приходилось ли вам идти по ложному следу?

Аскар Окапов

Конечно. Преступнику свойственно запутывать свои следы. Поэтому вам, как человеку гражданскому, я скажу, что для этого существуют такие понятия, как версия. Преступление совершилось - создаются несколько версий событий, и они все отрабатываются досконально и скрупулезно. И в итоге в суду предоставляется только она из них.

TENGRINEWS:

Изменились ли участники уголовных дел за прошедшее с распада Союза время?

Аскар Окапов

Да. Особенно это очень заметно по потерпевшим и свидетелям. Сейчас у потерпевшего украли что-либо, виновника нашли - ему все вернули и все. Дальше он не хочет участвовать в деле - наказать преступника, участвовать в суде, давать показания - он свои деньги получил назад, и все. Времена меняются - сейчас свидетеля легко купить, потерпевшего уговорить. Раньше было как - ты свидетель и будешь им до конца, с потерпевшими то же самое.

TENGRINEWS:

Сейчас быстро развиваются технологии: видеокамеры, средства связи и другое. Как вы считаете, стало ли современным следователям легче работать?

Аскар Окапов

Я думаю, нет. Потому что сама биография преступлений меняется. Раньше не было компьютерных преступлений, терроризм нам казался заоблачным, не было организованных групп, коррупции такой. А сейчас это кругом и рядом.

TENGRINEWS:

А видеокамеры, разве они не облегчают работу нынешним следователям?

Аскар Окапов

Ну, знаете, как профессионал, я вам скажу, что видеозаписи - это не панацея в расследовании. Там все зависит от того, насколько все правильно зафиксировано и изъято - а это редкость, и когда следователь опирается только на видео, в суде часто такие дела ломаются. Потом ведь еще начинаются всевозможные экспертизы: один эксперт скажет, что монтаж был, другой скажет, что нет. Это ведь все субъективные вещи, так как у каждого эксперта в данном случае может быть свое мнение. А объективные доказательства остаются прежними: отпечатки, травмы или, вон, взяточника взяли с деньгами - куда ты денешься?

TENGRINEWS:

Какие самые резонансные дела вам приходилось расследовать?

Аскар Окапов

Тогда я возглавлял следственно-оперативную группу и руководил работой. Это дела начала 2000-х годов. Дело о КТЖ, акима Павлодарской области. Тогда я еще работал, а через пару лет вышел на пенсию.

TENGRINEWS:

Почему вы решили покинуть службу?

Аскар Окапов

Я вышел на пенсию по состоянию здоровья. У следователя есть целый перечень профессиональных травм и болезней, одна из них стала причиной моего ухода. Все-таки работа следователя - это титанический труд, громадная умственная работа. Очень много времени и сил уходит на нее. Чистый стаж у меня 30 лет, но Семипалатинск же у нас был в зоне риска, а там год за полтора шел. В итоге получилось так, что я вышел пенсию, не успев родиться, - общая выслуга 49 лет получилась.

TENGRINEWS:

И сейчас вы отдыхаете?

Аскар Окапов

Не совсем. Сейчас я возглавляю управление безопасности в одной из крупных национальных компаний.

TENGRINEWS:

У вас есть дети? Кем они работают?

Аскар Окапов

Конечно. Они не работают в системе МВД, потому что они девочки. (Смеется) Будь это парни, скорее всего, они бы продолжили династию, как она продолжается моими племянниками - один работает оперуполномоченным, второй следователем. Помнится, я у него спросил, мол, почему ты следователем работать пошел? Он тогда просто на меня посмотрел, посмеялся, и я все понял.

 

 

Беседовал Мирхат Ажигалиев

Реклама
Реклама
Вопрос от редакции
Что вы об этом думаете?
news135
Отправить
Комментарии проходят модерацию редакцией
Показать комментарии

Реклама
Реклама
Лого TengriNews мобильная Лого TengriSport мобильная Лого TengriLife мобильная