Вот это да ... Думаю что с падением моральных устоев в обществе, такое возможно.
Убивал или нет, очень трудно судить на данный момент, время покажет но в любом случае мне просто жаль этого молодого человека, на заре жизни так вот все перевернуть. Может действительно довели до токого состояния, он человек, тем более еще очень молодой. Как легко судить беззащитных и молодых.
Да мне тоже жаль мальчика... Довели, травмировали психику.Замахивались прикладом, словами наверно нехорошими обзывали (к тому же по казахски)... А он такой "молоденький и беззащитный". ПС: Айгуль, 15 человек, 15 молодых невинных душ....
По моему если бы адвокаты хотели бы подать жалобу в прокуратуру, они бы ее подали бы. В ситуации с такими громкими заявлениями, я вижу попытку торга между адвокатами и обвинителями. Затягивают дело обе стороны. Не удивлюсь если послезавтра, после беседы с адвокатами, Челах даст другое заявление об очередном помутнении рассудка.
о какой губе и пальцах речь? он мог и в горах , в пещере себе нацарапать. на свидании с матерью он выглядел как огурчик! Цел и невредим, тело - без царапинки даже. И никаких эмоций, на лице ни тения хотя бы переживания за безвременно погибших (или застреленных им??) товарищей, таких же чьих то сыновей как и он.
Те кто служил знает, что над теми, над кем издеваются не назначают дежурными. Обычно бегают дневальными. Дежурными морально слабых не ставят, вряд ли над ним издевались. И потом при открывании оружейной комнаты срабатывает сигнализация, звук которого разбудит мертвого. А правду мы узнаем, если не сейчас, то через лет 50 (кажется через столько лет, раскрывают секретные данные находящиеся в архиве, могу ошибаться).
Здесь видно люди в пагонах через этот сайт пытаются оказать давление на подследственного. Их наверное процентов 80% здесь как минимум. Иначе как понять такие фразы как: "Нет фиксации побоев или иных насильственных действий? Нет. Значит их не было". Там разве вообще что то фиксируется. За стеной же территория беспредела и беззакония. Это все ерунда. Господа чинуши в погонах, к вам обращение: вы же такие же граждане РК что и простые люди. Ваши же родственники и не дай бог вы сами можете оказаться в таком положении, ваши дети завтра будут жить в созданном чиновникам и вами "бандитском" мире(имеется в виду отсутствие уважения к закону). Разве не хотите лучшего для детей, или вам все п..уй. Делайте сегодня что то для лучшего завтра. Станьте сегодня чище и лучше.
Какая милая наивность :) Оказывать давление на подследственного через интернет-болталку? Вы сильно переоцениваете возможности "людей в погонах". :)
Сударь.. ну что вы ведетесь то?? как тот, на котором шапка горит)))))) Девушка неправильно выразилась.. она имела ввиду, что давление вы оказываете на общественное мнение))) на подследственного... действительно поручено давление оказывать, совсем другим людям и естессно не через инет)))) млин.. совсем не могу молчать.. щас мну опять отправят в спа салон... да я сообсно и не против.... но ток сперва оплатите мне его... чет за свой счет, но по Вашему повелению его посещать дорого и в напряг))))))
Да, дополню - адвокаты общаются с Челахом чуть ли не ежедневно, судя по их постоянным комментариям. Кроме того, те же родственники Челаха к нему допускаются, это тоже проскакивает в новостях постоянно. Ему назначают то одну экспертизу, то другую (опять же, судя по новостям), и что-то не слышно никаких криков о том, что "подследственного избивают, пытают, вот синяки, вот ссадины, вот МРТ головного мозга - там - сотрясение, вот УЗИ почек - они отбиты!". При том количестве народа, которое заинтересовано в оправдании Челаха, это как минимум странно, правда?
Если эти господа в погонах окажутся в подобной ситуации, они будут обращаться к общественному мнению. Такое уже было. А люди на этом же самом сайте будут писать, что так этим ментам и надо:=)
Держись все знают как они там работают
Короче говоря.. Челах молчит, либо не знает, либо покрывает кого то.., а бьют его, что бы он взял всю вину на себя! А ксли бы он был такой смелый, что всех убил( якобы) почему спрятался?
Да лучше бы следствие рассказало, как Челах умудрился сжечь тела ребят до такой степени. Все видели видео с Арканкенгера. Резван сразу понял, что не Челах там куролесил ,а тот кто знает, как делать спецсостав из бензина.
марат "меняет показания"..........................
Его мама сразу сказала, что его пытали! При первой же встрече с сыном!
Любая мать, если она нормальная мать, пойдёт на что угодно для того, чтобы защитить своего ребёнка. Поверит его самым нелепым байкам, не веря фактам. Даже может пойти на прямую ложь. Это вполне объяснимо. Но при проведении следственных действий категории "верю-не верю" не учитываются. Нет фиксации побоев или иных насильственных действий? Нет. Значит их не было.
а где понятые, при обнаружении парня в пещери и при обнаружении у него вещ доков... только не расписавшиеся в бумажке, а по факту те кто присутствовал при этом. независимые граждане ... или наши опера сразу по горам в поисках с гражданскими понятыми лазили.... или как у нас по городу.. оч любят гулять... полицейский с парой практикантов с юр.фака... всегда готовые свидетили... они же пока еще не в форме))) это кстать вам и ответ, почему нужно, чтобы его нашли со всем этим хламом в пещере, а не он сам вышел к гражданским.... чем могут доказать что именно эти телефоны и ноут вообще имеют какое либо отношение к погибшим погранцам, а не назначены быть ими ... и кто смог доказать что изъяли их у парня???? какие факты??????? откуда факты???? а все остальное что вы пишете и есть формирование общественного мнения в угоду следствию
Вы ознакомлены с делом? Вы утверждаете, что понятых не было или вы утверждаете, что в данном конкретном случае понятые были подставные? Вы там присутствовали? Вы откуда вообще берёте информацию? Агентство "Одна Бабка Сказала" или телеканал "Я Сама Так Думаю"? Вот вам ссылка: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/foto-voennaya-prokuratura-taldyikorganskogo-garnizona-pokazala-veschdoki-delu-215611/ И объясните ещё раз - каким образом вещи сослуживцев могли оказаться у Челаха ПОСЛЕ того, как здание заставы сгорело, а? И то, что эти вещи были опознаны родственниками погибших - вас опять не устраивает?
Вы меня на горло не берите.. боюсь я вам не сильно по зубам А Вы ознакомлены с делом??? или вы его сами мастерите??? вы утверждаете что есть вещь доки.. но батенька это еще доказать надо ... а доказать возможно будет только на суде... Вы суд???.. на каком основании вы утверждаете что эти доказательства есть???.. Вам сказали так??? я не настолько легковерная.. хочу знать еще действительно ли они есть и действительно ли они доказательства... Я не собираюсь вам объяснять откуда они взялись у Челаха.. потому, что абсолютно не уверена, что они у него вообще оказались, до момента его попадания в руки следователей... так же нет пока никаких доказательств, что это вещи погибших ребят... так же как нет пока ясности даже с тем а сколько вообще ребят погибло и где еще трое.... а про опознание родственниками - мы с коллегой уже замучались телефонами путаться... одной марки они простите.... так что это недоказательства.. и опять же... а кто где и когда говорили про опознание родственникми вещь доков.. кроме кольца, которое опять же нашли в Лексусе, а не в руках парня..... и неф.. тут орать.. про агентство ОБС(одна бабушка сказала) я вам и сама сказать могу.. у вас только оно другое... вам бы ток орать и всех несогласных и сомневающихся... оскарблять и затыкать...
А давайте-ка не отвечать вопросом на вопрос - плохая практика. А также давайте исходить из тех фактов, которые уже заявлены и существуют. А именно: на заставе штатной численностью 15 человек обнаружены обгоревшие останки 15 человек. http://tengrinews.kz/events/almatinskoy-oblasti-pogranichnoy-zastave-obnarujenyi-tela-15-voennoslujaschih-215084/ Впоследствии выясняется, что один из них - егерь. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/stali-izvestnyi-obstoyatelstva-gibeli-egerya-na-pogranzastave-arkankergen-215200/ Далее - обнаруживают 15-го пограничника, живого и здорового, но с пистолетом командира. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ministr-vnutrennih-del-kazahstana-soobschil-podrobnosti-zaderjaniya-15-go-215365/ Далее - 15 пограничник сознаётся в убийстве. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/podrobnosti-ubiystva-pogranichnikov-rasskazali-generalnoy-prokurature-kazahstana-215499/ демонстрируются вещдоки, найденные у задержанного http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/foto-voennaya-prokuratura-taldyikorganskogo-garnizona-pokazala-veschdoki-delu-215611/ Кроме того, я уже давал ссылки на создание общественного комитета по надзору за следствием. Причём, пока что никаких комментариев по делу от данного комитета не поступало. Комментарии пока что дают только адвокаты, да сам подозреваемый, причём показания меняются от случая к случаю. Это та информация, которая есть. У вас есть другая кроме собственных измышлений? Приводите и тогда будем дискутировать.
ой батенька, Вы мне еще подиктуйте как Вам отвечать....))) Осталось ток прокричать - "в глаза смотреть, в глаза!!!" )))) Я еще слава Богу не у вас в камере... так что отвечать буду так как мне нравится... а если на мои вопросы у вас ступор... то это Ваша проблема.... смысл в перечеслении Вами ссылок с сайта???? тем более оппонируя человеку кто одним вопросом разбил все эти ссылки в пыль.... Где наши три парня.. которые на сегодняшний день безвести пропавшие??? С каких пор у нас появились летающие сейфы, про которые, пока не понадобилось следователям, никто ни сном ни духом.. ни в лепленом следственном эксперимете, не в выбитых признаниях.... да много чего.. я вам ответ написала часа 4 назад.. со всеми доводами.... да не пропустили.... но меня хорошо дублирует господин Вопросы 2012-08-02 18:36 и дальше по его высказываниям.... не одна я так думаю нас - думающих.... негоспода(в данном деле и контесте) офицеры ооч много.....
А у меня, доченька, нету для вас камеры. И за горло вас брать - увы, увольте, брезглив я, знаете, кого попало за горло брать, потом руки отмывать спирта не напасёшься. ;) А самую страшную тайну вам открою прямо сейчас - я совершенно гражданский человек. И в органах ни дня не работал, к вашему же сожалению (обманулись вы в моей причастности к служивым). Только вот в силу некоторых обстоятельств несколько знаком с их службой. Отсюда и некоторые познания, и терминология. А также - некоторая способность не идти на поводу у "общественного мнения" в лице сомневающихся. Более того, после первых сообщений о признаниях Челаха я тоже сильно в этом сомневался. Пока не накопил информации несколько больше. А потом изменил мнение в пользу официальной версии случившегося. Не потому что "так сказали", а потому что мои выводы пока гораздо больше совпадают с выводами официальными, нежели с выводами оппонентов. Доступно излагаю?
нууу воот.... и этот до оскарблений в ответ опустился.... как Вы этот суд выигрывать то собрались... если от любой "доченьки" у вас вместо аргументов ток слюни брызжут во все стороны))) А про гражданского... вы канЭшь открыть мне можете что хотите... но и народ за одно позабавите... хотела бы я знать какую такую инфу вы исхитрились накопить??? исходя из комента про видео вы и там были.... ток вы смогли распознать, где что показывают.. мы то наивные по честному поверили, что это все с заставы.... ну простите.. я не могу не смеятся над тем, что вы пишете.... мозг устроен смеятся над .... нуу скажем так ерундой, чтоб не сказать грубее.... а оскарблять меня вы можете сколько угодно.. я все про себя знаю... и давно "сыночек", всем все в этой жизни про себя и доказала и показала.. так что ни чья слюнка ядовита не пристанет..... можете упражнятся сколько хотите....))))
Уууу, как вас тронуло-то... :) Боже мой, меня сейчас ещё и в педофилии обвинят, я ж не знал в паспорт к вам не заглядывал, извините... ;) Давайте так - подрастёте, возможно и пообщаемся ещё. Целую в лобик. До свиданья, доченька. ;)
Да что Вы... в отношении меня... вам обвинение в педофилии точно грозит))) хотя жаль.. я не про обинение, а как раз таки про свой паспорт)) в общем то и Вам всего доброго.... поцелуй в лобик принят... правда уж незнаю как туть быть с Вашей брезгливостью, моей когопопалостью.. и общим дефицитом спирта в стране))) ноо сообственно - забыто... в запале и не такого наговоришь ))))
Да, и по поводу ссылок, барышня, вы напрасно считаете, что кто-то что-то там "разбил". Если опровергаете, опровергайте, предоставляя факты со своей стороны. А то вы тут то смайликами, то колкостями, то закатыванием глазок, а по факту так ничего путного и не сказали. Это вы в спа-салоне так спорьте, может, и поведётся кто, а в обществе думающих людей обычно всё-таки фактами оперируют, да? ;)
ну мы сейчас с вами ни о чем.. я вам в предыдущем посте задала 2 конкретных вопроса про трех парней и почему про сейф ни слова ни пол слова, пока не понадобилось найти отговорку для матери Рея, а также переадресовала все сказаное другим господином, дублировать вопросы которого смысла нет но сказал именно то что я писала вам несколько часов назад....а вы мне про спа салон.... нуу и о чем тогда с вами разговаривать???? получается вы просто демагог и перепечатывать(консолидировать) ссылки сайта это все на что вы способны... это в вашем понимании называется думающих??? я пока не одной вашей мысли не слышала, кроме того, что все обязаны думать так как написали в инете официалы.. ну и естесственно отвечать так как приказали Вы.... так кто увиливает и и глазки закатывает??? вам про грузовики а вы что??? Вам то оно виднее.... мы на месте, в отличии от вас, не были... хотя да - идиоты.... могли бы к монтажу и привыкнуть ))))) (простите бога ради.. но кроме стёба эмоций на этот властный беспредел уже нет.... ЗЫ. и Вы как участник всего этого.... нуу поумерьте уже пыл.. Вам надо народ убеждать в правоте официалов, а вы так стараетесь усердно,что вызываете противоположную реакцию.... щас был не стеб, а просто совет, как профи в своем деле профи... в деле другом... пусть мне не понятном и не оч приятном... но у вас видимо тоже есть кого кормить.....
А давайте-ка вы сначала ответите на мои, ранее заданные вам вопросы, а только потом будете ждать, когда я отвечу на ваши, ладно? Мы тут не в автобусе, чтобы я вам место уступал, да?
Алматинке....молодец, честно говоря столько печатать нет желания, благо есть вы и Вопросы. А эту школоту, в лице MZ, 8, Игоря, Шала-Казаха и др. на место ставить надо, я не удивлюсь если они все "сотрудники", хотя может быть просто им сочувствующие, но только с ядовитой пеной у рта брызгать - это и есть из призвание. большинство на нашей стороне, спокойно ждем развития событий и решения суда. просто с профессиональными троллями спорить сложно, они наверное зарплату за это получают....
троллль-подпевала от алдавая
ну а вы "Табаки" при гос.органах.... незнаю кто там ваш алдавай... но видимо, не идиот раз вы его так не любите.....
НикоН, четко и ясно. Респект и уважуха, как грится))). Тролдли просто пользуются нашей беспечностью и равнодушием, и рвут и мечут на сайтах по любой теме выисивая и выплескивая ушат негатива на читателей. скверно(((
Вы молодец, я тоже думаю.. Неизвестно сколько погибло и кто то еще возможно жив!
То есть, вы полагаете, там погибло не 15 человек - 14 пограничников и егерь? Источник своей информации приведите, пожалуйста. Это может стать серьёзным изменение в деле Челаха.
Где результаты экспертизы ДНК? Что, до сих пор не готовы? Я в этом очень сильно сомневаюсь.....И почему объявили заранее, что с результатами смогут ознакомиться только "заинтересованные лица" ...WTF?
Простите, а вы искренне надеетесь, что результаты экспертиз по уголовному делу, находящемуся в состоянии производства, должны вывешивать на всех придорожных столбах? С какого это перепуга, собственно? Потешить эго сетевых хомячков, или лишний раз наступить на больное место родственников погибших? "Заинтересованные лица" - это, в том числе и родственники погибших, и адвокаты, и прокуратура и следствие, то есть те, кто имеет непосредственное отношение к делу. А зевакам там делать нечего.
А как же видео попало на всеобщее обозрение? В виде исключения? Как то логики не прослеживается....
Вы о каком конкретно видео? Показания Челаха? Следственный эксперимент? Ну, посчитали возможным обнародовать именно это, поскольку ходу дела это помешать не сможет. Более того, придаст процессу открытость. Равно как и улики предъявили принародно, и, заметьте, никто из родственников погибших владельцев этих вещей пока не заявил, что "вот эта конкретно вещь, выдаваемая за вещь нашего сына нашему сыну не принадлежала". А вываливать на всеобщее обозрение все сведения по делу никто и никогда не будет. Есть понятие тайны следствия. Даже если судебный процесс будет открытым, проведение следствия прилюдно не делается.
ну черт с ним с народом, на которого положили большой и толстый, а как же родители неопознанных?или это не их дело живы их дети или нет?
> вам бы ток орать и всех несогласных и сомневающихся... оскарблять и затыкать... А что ещё остаётся ментам делать при отсутствии вразумительных доказательств? Только пытками, только глоткой... Ещё в интернете куча троллей орут про виновность, но опять-таки при этом ссылаются на выбитое признание. И я очень рад, что есть люди, которые думают своей головой, умеют анализировать и сопоставлять, а не тупо верить следствию.
.....Вот реальная хабалка, сама всем рот затыкает и вой устраивает! Воистину "...в своём глазу бревна не видит" Всем кого пытается спровоцировать этот ТРОЛЬ, относитесь, как в поговорке "собака лает, ветер носит, а караван идёт"
Канечно.. а кто же еще )))) Я могу вам еще массу эпитетов подсказать как можно обозвать человека... Когда нет аргументов, остается только оскарблять..... Знаете, как то один ооч известный старинный актер, отозвался об одном попсовом певце рыжеволосом ... мол Рыжий.... - быдло и хам. я когда читаю эти темы, то через раз вспоминаю этого рыжего парня... ))) А про то как я рот затыкаю... уж не вам бы об этом говорить.. ах да.. это после того как в соседней ветке я вам указала, на то что вы не только персонально всем кляпы вставить пытались, но еще и почти весь народ страны оскарбили, обозвав недалекими)))) Возьмите ник Иванушка.. вам все равно как называться... а мне буит забавно ))))
Собака лает, ветер носит, а караван идет. P.S. Вы ещё и безграмотны.....
Если Вы незаметили... то поясню... с такими как вы я обычно бесед не веду.... биссера понимаете ли, для метания жалко..... может конешно и собака.. может и лает... и конешь на парня(караван) вы все равно все свалите и угрохаете жизнь невиновного... просто, из трусости перед истиным виновником...... но перед Высшим я лучше предстану лающей собакой, чем трусом при власти с руками по локоть в безвинной крови....
Пригласите независимых следователей.Создайте комиссию со следователями из РФ и США,международных правозащитных организаций-чтобы народ узнал правду!!!
Вы несколько тормозите, это уже давно было сделано. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sledit-rassledovaniem-tragedii-arkankergene-nezavisimyiy-obschestvennyiy-komitet-215795/
А при чём здесь "независимый общественный комитет"? И насколько он будет независимый тоже вопрос.
Что значит "при чём здесь общественный комитет?" Данный комитет вообще предназначен для того, чтобы вести надзор за делом, чтобы по-максимуму исключить возможные злоупотребления, иначе зачем он нужен, так? Состав комитета оглашён. Не поимённо, конечно, но указано, какого рода лица туда входят. Если именно вас туда не включили, это не проблема следствия. Вас таких "сомневающихся" - сотни, никаких комитетов не хватит. Или вы один такой честный и неподкупный, что можете безапеляционно утверждать, что "там - де все показания выбиты, все улики подброшены, все следователи куплены"? Слишком на манию величия смахивает, не находите?
Зачем в Европу? Посадить в клетку и возить по городам КЗ, мож тогда поверите, что это сделал этот изверг.
КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ТОВАРИЩ МИЛИЦИОНЕР???
Подобное со стороны следствия и предварительного ДОЗНАНИЯ вполне возможно. Вариантов очень много: противогаз, пакеты, пресс хаты, всякие провокации ,изьятие наркотиков, давление со свободы на родственников и др.
слушайте народ когда это фигня началься сказали про лексус а теперь про машина ничего не говорит, потом вчера показали по телевизору что там с другими оружями стреляли. тут что то не то замешан большие люей ну типо (VIP person) они сами такой кашу заварили и на челах новерно угражали семьями
И так все понятно, прикрывают настоящих убийц лохом
Если всё-таки предположить ,что это сделал Челах-То какова была его цель?Удрать?так он бы за это время ,пока прошло двое суток мог бы очень далеко уйти.Где трое неопознанных?,нет результатов,видимо потому что не их останки отправлены в Германию.Когда же всплывёт правда,третий месяц - никакой ясности.
Приянка ! В точку !+10000000. Меня тоже эта "железная логика " прикольнула!!! это - менторствующий лицемер, давно тут пасется, когда под своим, когда под подставными ))) угадйте на раз два три)))) --//-
Ну началось!!! Эти адвокаты теперь любую сказку сочинить могут!!! Им нужна шумиха вокруг этого дела, так как знают, что большинство все еще твердят "не верю, что это мог сделать этот "мальчик", и все такое в этом роде. Челах хотел, чтоб о нем узнали, пропиариться, так сказать, у него это получилось. А теперь понял. что ему может светить, вот и испугался. А адвокаты его, тоже решили засветиться, вот и будут небылицы сочинять. вплоть до нападения НЛО!!!
Темнит Челах , потому как замаран по самые помидоры . Он говорит не видел нападавших , но по его словам он возвращался и шмонал товарищей , отсюда вопрос :все тела были "своими " или присутствовали " чужие " трупы ????? Почему он не прояснил этот вопрос ? Врет Челах как сивый мерин . Он не пояснил , где находился во время нападения . Если следовать логике , то где то в стороне , раз к нему прибегает Аганас и сообщает о нападении , отсюда вопрос : у Челаха что ,отдельный кабинет за пределами заставы ? Вот теперь пошли нестыковки в показаниях Челаха . Отсюда вывод : ..." НЕ ВЕРЮ "..... Что скажете , последователи ордена святого Челаха ?
гостью, многие так ... Я писала свое мнение на сей счет , но не пропустили.попробую еще. Чисто по человечески парня жаль, и родителей его. Кто может допустить страшную мысль, что его сын -убийца, весь смысл жизни терять. ... допустим он невиновен. Его третьи лица- бандиты, наркокурьеры, ... запугали, угрожая некими последствиями. Но может ли нормальный человек, пусть даже невольный свидетель этого страшного зверства , оставаться таким спокойно-равнодушным и давать показания. У него по всем видео ни один мускул на лице не дрогнул. Да его должно было просто трясти в шоковом состоянии или наоборот он должен находиться в глубоком ступоре после увиденного! Ну разве что , те люди его предварительно похитили, увели подальше от заставы, совершили злодеяние, потом вернулись с ним, проинструктировали как себя оговорить, демонстрировать картину убийства и т.п. Даже это - один пепел, оставшийся от вчерашних своих сослуживцев, однокашников - на парне никак не отразилось... В любом случае, он это делал, другие- парень НЕПРОСТОЙ как кажется! Генерал Мырзалиев точно описал его психологический портрет. Вооруженному перебить спящих людей - технически возможно, а вот психологически как он на это пошел, как мог так поступить - неужели это результат упущения в воспитании или результат психологического заклинивания, вызванное ежедневным "потрошением" с упоением противников в комп. стрелялках???
ну если это не ты сделал, расскажи тогда кто поубивал твоих сослуживцев? Почему адвокаты молчат в этом случае? Раз не он, значит должен сказать правду, ведь он там был
С момента некоего самоубийства стало возможным все. А по делу - будем ждать, не думаю что это затянется надолго.
рокко-тролль , а ты забыл про свою ересь! "целая застава" СПАЛА, доверившись "верному товарищу" , "охранявшему" их ночной покой.....
За решеткой не сладко. Правда. "Там" кому хочешь чего хочешь и навешают, и заставят.... А ТВ, действительно, показывает лишь тот материал, который ЕМУ предоставили (т.е. посчитали нужным). И глупо думать, что это и есть истина.
Мне очень нравится ход мыслей одного из комментаторов - связь между делом о погранзаставе и подорожанием проезда в транспорте.. м-да... железная логика и неразрывная связь...
В настоящее время самая актуальная тема для обсуждения - Челах, потому, что иностранцы думают и надеются организовать общественные беспорядки на этом деле там и руки Аблязова причастны к этому. посмотрите какие СМИ об этом и пишут и напрвление какое и проанализируйте нужно и бесплатно в таком количестве публиковать статьи. Не обсуждают же другие наболевшие темы, а им за все уже проплачено. Единственная тема за что можно упрекнуть Казахстан, но факт остается фактом - виновен. И из-за этого государство не может пойти на поводу у других, виновный должен сидеть за решеткой, а не разгуливать.
ну КК не верю в этом случае НЕТ (кстати все уголовники убийцы сначала признаются а потом отказываются тут же ( наслушаются адвокатов сокамерников ) хотя че ему терять , был бы другой случай поверил бы, все мы знаем и наслышены как органы наши работают и выбивают "хорошо" показание , челаха теперь используют в своих целях те же правозащитники и адвокат для сама пиара это факт( да да только для этого а так он нахрен им не нужен только родные его защита . Если он не виноват ну кто тогда ( 15 человек завалил кто ) ??? Пусть свою версию на суде расскажет всей стране послушаем ? Давайте по справедливости если виноват пусть сидит , нет пусть оправдают ( по моему это невозможно уже ) Люди и потом не пишите тупые и без доказательные не аргументированые на чувствах и эмоциях комменты типа он не виноват я знаю на все 100% я экстрасенс, пятой точкой чувствую, это все они ......тока не он ! Ни вас ни меня там не было, так что не пишите такие коментарии ЧТО ЭТО НЕ ОН Я В ТОМ УВЕРЕН ПОДСТАВА.......... кто-то завалил и поджарил 15 человек , КТО ? Сначала я тоже не верил что это он и был согласен со всеми что это подстава 1-15 невозможно , но потом свое мнение поменял после видио следствия допроса фоток чето не похоже что он не убивал их слишком он четко хладнокровно спокойно показывал все что делал.История темная не понятная Мне челаха тоже жалко но скорее всего он стал жертвой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ дебильной дедовщины видимо накипело у него, психика "сломалась" вот и завалил он всех из Мести ..... он же сам говорил - Ни во что меня не ставят за человека не считали....
Никто и не говорит что он ангел во плоти. Встречный вопрос - почему нет ни слова о начальнике соседней заставы, с которой арканкерген должен был регулярно устраивать сеанс связи и почему он не поднял тревогу?
если вы не знаете что там было не надо утверждать как будто своими глазами видели что там произошло
Зверек выкручивается. А зверье его "поддерживает". Или откуда тогда у него у него ЦЕЛЫЕ И НЕОБГОРЕЛЫЕ вещи убитых?
странный вы народ.. когда говорят "я убил" никто не верит, а когда говорят "я не делал этого, меня хотели изнасиловать" тоже не верите! ))
+1. лишь бы с чем-то не соглашаться
Подумайте внимательно! Давать признательные показания под угрозой чего бы то ни было - это не означает, что он давал неверные показания. Следствие решило ускорить процесс и форсировать его признание. Что часто случается.
ПРАВДУ НИКОГДА НЕ СКАЖУТ.............ФАКТОВ НЕТ.................
Ну что, все, кто горло драли "Он один??? Убить 15человек??? Как такое возможно??? А эти 15 человек, они что, сидели и ждали своей смерти???" Теперь к случаю об убийстве зрителей в США - Он один??? Убить столько людей??? Как такое возможено??? А все остальные, сотня человек - они что, сидели и ждали своей смерти??? Ну, что скажете, господа хорошие?
ересь не пишИте. в Денвере ситуация другая была - там дети и женщины помимо мужиков пришли КИНО посмотреть. А здесь целая застава бойцов. Так понятно??
Мнгогоуважаемый рокот, железная логика меня всегда приводила в трепет))) и не тебе меня учить, что понятно, а что нет, ясно? Сам-то понял, что написал? Если ты не понял, для особо одаренных, популярно и на пальцах: Один человек очень даже может уложить не то, что 15, а 20 и больше, вот и все. Так понятно???
"бойцы" в этом конкретном случае были даже более беззащитны чем те, кто сидел в кинотеатре
Скажите, а Вы, находясь на погранзаставе, спали бы крепко и были бы уверены в том, что все будет хорошо и нет повода нервничать? И при первом выстреле бы подумали - опять салаги китайские хлопушки подожгли, радуются как дети, блин. И на другой бок, спать дальше...) Может и не по теме скажу, но я часто ходил по горам и ночевал в палатке. И сквозь сон я всегда слышал как осыпаются камни и снег и всегда был готов выбежать из палатки, обувшись в полусне и схватив рюкзак. Не думаю что на погранзаставе кто-то спит крепче, чем в горах...
В принципе вы правы:) Срочников и контрактников (заметьте обычных парней которым через пару месяцев на гражданку) обучают при первом шорохе просыпаться среди ночи, бежать в оружейку и отстреливаться от предполагаемых диверсантов. Ведь каждый день на заставы нападают....
Настолько беззащитна была и страна
Истина где-то рядом !!!
Во-первых у него было столько моментов сказать правду в самом начале, Во вторых, если бы было бы так как он сейчас говорит, якобы на пост напали, он успел убежать. так какого черта он вернулся туда, почему он не побежал до первой деревни или что там еще есть и не рассказал, раз у него нашли сотовые телефоны при себе, почему бы не скинуть смску/позвонить. Опять таки унего был слуйчай все седалть правильно. Я в самом начале не верила и не хотела верить, что он один мог это сделать, а вот сейчас я почему то и не сомневаюсь. Конечно нельзя так говорить, никто не застрохован!
Сотовые могли появиться после выбитых показаний, \"в интересах следствия\". Скажите, если на минуту допустить что было нападение и он разминулся с убийцами и застал их за тем, что они расстреливают заставу или уже расстреляли, вы полезете под пули на верную смерть? Или же, увидев такой раслад, попытаетесь спастись? Я не кричу что он не виновен или же виновен, просто пытаюсь быть объективным. И да, невзирая на то что я не трус, все же при подобном раскладе, видя что вся застава вырезана, сныкался бы подальше. Хотя бы для того, чтобы рассказать правду. А полезешь на заведомую гибель и все закончится \"неуставщина, они друг друга перестреляли, ниоткуда не пришли, дело закрыто\". Но у меня есть мысль и не в его пользу - если все так, как он преподносит и следствие вешает на него собак, скрывая нечто ужасное и чудовищное, то почему он не устроит прессконференцию и не расскажет всю правду? Ведь при таком раскладе счет его жизни идет на минуты. Столько статей ужена
В этой ситуации (ЕСЛИ ОНА БЫЛА) речь идёт не о его жизни, а о безопасности родины и сослуживцев. И если он сбежал, то он подлый дезертир и предатель. Он был дежурным по заставе и отвечал за неё головой. Но всё выглядит так, что он просто неуравновешенный психопат, привыкший решать свои проблемы таким образом. Сейчас юлит и выворачивается.
В этой ситуации (ЕСЛИ ОНА БЫЛА) речь идёт не о его жизни, а о безопасности родины и сослуживцев. И если он сбежал, то он подлый дезертир и предатель. Он был дежурным по заставе и отвечал за неё головой. Но всё выглядит так, что он просто неуравновешенный психопат, привыкший решать свои проблемы таким образом. Сейчас юлит и выворачивается.
А как с вариантом, что даже если следователи разрешат эту прессконференцию.... в чем я ооч сомневаюсь... а до тех пор пока он военный пограничник находящийся под следствием, это дело властей позволить или нет ... причин для отказа найти до фиГа.. гостайна например или возможность какой либо госдискредитации да что угодно.... так воот даже если и разрешат... думаю его жизнь поведет отсчет не на минуты, а на секунды.... как пить дать накануне его совесть замучает и естессно "он сам" на какой нить простыне....
Сколько статей уже написано, но нет ни одного вразумительного ответа на накопившиеся вопросы, есть только стойкое ощущение непоследовательности заявлений следствия и вранья с обеих сторон.
Сколько статей уже написано, но нет ни одного вразумительного ответа на накопившиеся вопросы, есть только стойкое ощущение непоследовательности заявлений следствия и вранья с обеих сторон.
Да ну? Застава сгорела вместе с трупами солдат. И как это сотовые телефоны и ноутбук, якобы подброшенные Челаху оказались при этом целыми и невредимыми? Вот вам и объективность ваша.
Читайте внимательнее - все это могло появиться позже в \"интересах следствия\". Если допустить чтм дознание пошло по пути наименьшего сопротивления, то алогизмов в моем предыдущем сообщднии нет.
Кстати, эти телефоны могут быть зацепкой. Интересно, родственники погибших опознали их? Оператор дал распечатку имей-кодов с их указанием использования на учаральском участке покрытия до и после трагедии. И на какие номера совершались звонки. Если они работали там с момента работы ПП и они не регистрировались на сотах вне поста, то их можно считать уликой. Если нет, то тоже улика, но уже против следствия.
Стоп. Ещё раз даю ссылку с этого же сайта: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/foto-voennaya-prokuratura-taldyikorganskogo-garnizona-pokazala-veschdoki-delu-215611/ Утверждается, что вещи, обнаруженные при Челахе принадлежали его сослуживцам. Как минимум, ПМ командира заставы, с которым Челах слонялся по горам, имеет табельный номер и тут разночтений быть не может. Принадлежность ноутбука несложно выявляется по хранящейся на ней персональной информации. Принадлежность мобильников - по IMEI кодам и номерам, с которыми эти аппараты использовались. А уж номера телефонов нынче регистрируются на людей, если помните. Да и контакты этих номеров тоже имеют значение. Только это вообще-то это не та информация, которую необходимо обнародовать только потому что кто-то "не верит". Есть прокуратура, есть следственный комитет, есть надзорные органы, есть общественная комиссия, которая подключена к расследованию, в конце концов, вы утверждаете, что при таком количестве проверяющих будут грубо подтасовываться факты? С чего вдруг?
Я не за него, не против... я за справедливость .... И справедливости ради.. надо сказать, что у него небыло, ни одного момента сказать правду НАМ... А что он сказал следователям знают только они... или вы предполагаете, что если бы он сказал на камеру, то что хотел, а не то что приказано.. то нам бы это показали? )))) не смешите.. тоже мне нашли прямой эфир... дальше.. были или не были у него телефоны, вообще большой вопрос.... а уж расчитывать на связь.. точнее на сигнал в горах это просто утопия.. да и розеток в елках не много... да и зарядные устройства чел врядли с собой прихватил... и много чего еще.. а воот забинтованые пальцы мы с вами действительно видели...
q ... траур по погибшим молодым солдатам, гражданам республики объявляли. А о неуставных отношениях этот парень мог бы написать матери, когда писал за 2-3 дня до убийства. Но он писал взахлеб "что ему очень повезло, служится хорошо". Также в первых же допросах , когда на себя брал вину, мог бы опавдаться, что из -за НЕУСТАВНЫХ ОТНОШЕНИЙ он себя , мол, защищал. Ничего этого нет, а есть вопли и непонятное рвение обелить алдавайщиков, ну как там их, троллей
Любая следственная процедуры, любой допрос может быть расценен как давление, если подозреваемый панический трус. Вполне очевидно, что Челах из той же категории. Будь он чуть смелее была бы хоть какая логика или последовательность в его словах.
Читаешь и диву даешься, сколько зла. Понятна реакция каждого конкретного человека-это от внутреннего содержания.Неправда и ложь порождает домыслы, одно ясно, что п р а в д у мы никогда не узнаем. Жаль погибших, еще жальче родителей тех, которые до сих пор не знают о судьбе своих детей и, конечно, жаль Владислава. Что то в нас самих не то, забыли о долге,чести, обязательствах перед жизнью и Родиной..........
Сложно судить о человеке не окажись он с кризисной ситуации. Пока был на глазах братьев бандитов то ходил блатным. Как оказался в среде без поддержки своей родни то тут и проявилась его натура. Его поступок никак нельзя оправдать. В любой ситуации есть выход. А за себя надо уметь постоять в любой ситуации. Если тока, как говорится, он не лох по жизни.
ЖИВ ОСТАЛСЯ ПО ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ...........................ЕГО ТАМ НЕ БЫЛО)) ТАК ЧТО ВПЕРЕДИ НОВЫЕ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА ))................СНЯТИЯ С ДОЛЖНОСТЕЙ И.Т.Д.)) И ЭТО ЕЩЁ ЗАПАДНЫЕ СМИ НЕ ПОДКЛЮЧИЛИСЬ)))............................ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЭТО СТРАННЫМ???)) ЧЕГО ТО ЖДУТ НАВЕРНОЕ???) (А О ФОМИНЕ МОЛЧАТ ТАК КАК ОН БЫЛ В ОТПУСКЕ...........КАКОЙ С НЕГО СПРОС?)
Просто применялись как обычно наработанные методы, а случай оказался то не совсем обычный. Пусть теперь хлебают, да расхлебывают. Хотелось видать все по быстренькому отрапортовать...
Я бы поверил следствию если бы не одна деталь - видеосъемка в пещере. Так это невооруженным взглядом видно что это подстава! Снимать себя на камеру в месте с украденными вещами, так это полуумок мог сделать. И еще эти часы, Челах специально задержал на них объектив, дабы было доказательств по больше? Это же кровавая клоунада и мы в ней все зрители.
Видео в пещере - фейк....100%....
Мы все обсуждаем о виновности иневиновности Челаха,а родители неопознанного парня \мы живем в одном поселке\не знают что делать.Им еще точо не могут сказать где их мальчик.Они бедные надеются что сын жив .Какие то знахари им тогда еще сразу сказали что их сын жив и спрятан где то. Что вы думаете по этому поводу?
Ребята из верящих, кто-нибудь может сказать что с Фоминым? И почему о нем молчат как будто и не было его?
Интересует некоторые вопросы касательно обнаружения Челаха в каком то доме. Каким образом он там оказался? И почему умалчивают по каким причинам он покинул Аркан?
насчет варианта с труосом, мол он сбежал. Представте что кто то уничтожил в легкую роту погранцов, Челах это видит и что бы его не посчитали трусом выходитиз укрытия и с афтоматом прет на них? Убьют 100% зато офисный планктон не будет считать его трусом. Это война, и тут думать надо, а не тупо в солдатики играть. это так гепотетически все, тем смельчакам которые легко других трусами называют.
Но он же сам сказал, что был дежурным по заставе. Он же отвечал за заставу и товарищей.
Вы так описываете, как будто не про заставу не про границу, а про пионерский лагерь рассказываете.... они ваащето там службу несли..... как это один пацан даже не границу стерег, а просто дежурным был.. а остальные по команде отбой в 22-00 спать упали без задних ног.... а кто тогда границу охранял???? вооот от этой лабуды народ то и неверит.... даже в обычной войсковой части в мирном гражданском городе по одному в караулах не стоят.. цельные наряды... а это граница где люди ее охраняют... знач помимо дежурного еще как минимум трое должны были бодрствовать и непосредственной задачей заниматься.... на сколько я понимаю там три команды, одна служит одна отдыхает третья спит... а как это вдруг 14 из 15ти ... мирно почевали???? они в арми на границе или в санатории с усилинным питанием???
Алматинка, это не важно, две-три-пять команд. Дежурным был он, В его дежурство заставу вырезали (если предположить, что это не он), приходит на заставу через два дня живой, без царапины. Дезертир? Дезертир, ещё какой.
Если служили в армии - должны знать что кроме дежурного есть еще 2 дневальных - каждый из них спит ночью по 4 часа, дежурный - днем (до обеда) - тоже 4. На погранзаставе должен быть караул - как оин границу-то охраняют? Один пограничник штоль, который был дальше всех, возле речки? Караул - еще минимум 5 человек - если это один пост - начальник караула, разводящий, 3 часовых, причем один из них - на посту, 1 в бодрствующей смене, один в отдыхающей. Т.е. если это ночью произошло - нужно зайти в оружейную комнату - ключи у дежурного, но дневальный-то видит и у комнаты есть сигнализация - сразу всех разбудит. Если днем - то все бодрствовали, кроме самого дежурного..
питижды герой савецкава союза,это не важно,две-три-пять команд...
Т.е. не служили...Или бардак был где служили. Вообще это меня никак не касалось, но просто подумал - из опыта своей службы - что, во-первых, если как пишут он неделю только как перенес операцию аппендицита - то никак не должны были его на дежурство ставить - должен был еще минимум месяц-второй восстанавливаться. Т.е. тут есть нарушение не с его стороны. 2-3-5 команд - вы попробуйте подойдите к кому-нибудь на посту - сразу и заколбасят - в карауле всякое бывает, сначала стрельнут, потом спрашивают "Стой кто идет, стой стрелять буду" - стою - стреляю. И на границе по 2 чел одновременно ходят - а он одного возле речки... Граница возле речки проходила? И один всего часовой? Если много команд - то и товарищи должны быть разбросаны в разных местах - после операции не потаскаешь их в кучку. Т.е не границу охраняли, раз все спали кроме дежурного, или же кто-то не один всех и пострелял. Соседи - сразу же должны были послать наряд усиленный - вдруг прорыв банды и всех убили - а всех и убили. Бардак, млин, это они постоянно так на границе служат значит - нет связи - ну ничо, появится через неделю... По радио нет - так мобильники у всех есть, просто позвонил и спросил - как там у вас, что молчите-то...Что-то тут не чисто - запугали командира соседской заставы чем-то и даже не вспоминают про него, отвлекают народ на Челаха. куда не положи - везде нарушения сплошные, что и привело к такому концу. Кто виноват, один Челах? Даже если он совершил - то почему так получилось? Взял автомат - прям так просто взять оказывается там оружие, из оружейки с сигнализацией. И на посту один человек - все остальные спят. Кто их инструктировал-то? На самом деле думается что не боевое это подразделение было..... Пограничники - к КНБ относятся, значит таких набирают туда, буду знать...
я нехочу обсуждать тему с дезертирством или еще с чем либо.... и совсем не в пику вам... уже устала повторять, что не исключаю, что в чем то Влад виноват.... Нужно разобраться и наказать его, если есть его вина... не спорю.... но убийц искать кто либо собирается???? почему, то что Челах дезертир или кто там еще.. поф... дает повод не искать и ненаказывать убийц парней????
Согласен с Вами, но прибежать к своим на заставу, или в ближайший населенный пункт он тоже мог, но почему то тянул пару дней, пока ушли те кто это сделал.
и я бы согласилась... нооо связь с основной заставой.. была или нет??? ... что мог ему ответить тот, кто скрывал двое суток бардак на заставе... а если парень знал, что о происходящем на основе знают и поддержки ждать не имеет смысла?.. а если реально шок.. нуу или заплутал - все таки дитя асфальта... горы и прочее.... Все может быть .... я не оправдываю.... могла быть и его вина.... но не в том, в чем нас пытаются убедить......
Возможно давление на солдато было, НО и ВИНА В УБИЙСТВЕ очевидна.... а эти версии защиты, это одна из мер обороны от обвинения, работают грамотно, отрабатывают свои деньги...И еще это единственная версия защиты за что они могут возможно зацепится и снизить срок..........
О Боже, Алуа! Откуда вы можете знать как ведет себя человек, после того, как его полной программе обработали в следственном изоляторе? Там может и все увиденное покажется раем на земле! Эти ребята работать умеют и заставят кого угодно и что угодно подписать, и если бы на его лице, как вы говорите дрогнул бы хоть один мускул, то они бы его потом так "дрогнули", что мало бы не показалось точно. Вы видимо никогда не сталкивались с нашими "ОРГАНАМИ"... и дай бог никогда не столкнуться.
судя по вашему комменту уважаемая я делаю вывод, что 80% осужденных за уголовные преступления не виновны, оставшиеся 20 те кого с поличным взяли или сами с повинной пришли. Че вы чушь пишите? Давайте тогда в один голос орите что бы всех осужденных выпустили.
... у психиатра-криминалиста Михаила Виноградова (руководитель Центра ПМП, Россия ) такое мнение: - Думаю, даже Станиславский бы в столь короткие сроки не научил человека так натурально играть... На следственном эксперименте он чувствует себя уверенно, гордится тем, что сделал. Четкий, твердый голос. Но в глазах матери возвращается в привычное для нее состояние, восстанавливает знакомый ей образ себя. Думаю, пограничников и егеря убил именно он. Я много лет работаю с такой «публикой». Челах - психастеник. Он долго терпел на гражданке и в армии и в какой-то момент взорвался. Это не было спонтанным решением. У него был план, который он в какой-то момент решил воплотить в жизнь..
Поддерживаю мнение эксперта! Я был шокирован как при допросе он ведет себя подчеркнуто спокойно и уверено. Челах в центре внимания... он этого добился, он герой, мученик... исполнил то, что должен был сделать, в его понимании, каждый мужчина...
Тот и видно что в России при таком специалисте как Михаил Виноградов следователи не работают, вызывают Михаила он посмотрел на подозреваемого и сразу говорит что он виновен все на следующий день суд и срок. Михаил Виноградов так сказал. Нашли откуда приглашать специалистов. Там беспредел в следственных органах похлеще чем у нас.
Для удобства наших пользователей настроили автоматическое определение местоположения авторов комментариев
Пользовательского соглашения
Введите свою почту и пароль
Пароль должен быть не менее 6-ти символов
Пользовательского соглашения
0:00
Вот это да ... Думаю что с падением моральных устоев в обществе, такое возможно.
Убивал или нет, очень трудно судить на данный момент, время покажет но в любом случае мне просто жаль этого молодого человека, на заре жизни так вот все перевернуть. Может действительно довели до токого состояния, он человек, тем более еще очень молодой. Как легко судить беззащитных и молодых.
Да мне тоже жаль мальчика... Довели, травмировали психику.Замахивались прикладом, словами наверно нехорошими обзывали (к тому же по казахски)... А он такой "молоденький и беззащитный". ПС: Айгуль, 15 человек, 15 молодых невинных душ....
По моему если бы адвокаты хотели бы подать жалобу в прокуратуру, они бы ее подали бы. В ситуации с такими громкими заявлениями, я вижу попытку торга между адвокатами и обвинителями. Затягивают дело обе стороны. Не удивлюсь если послезавтра, после беседы с адвокатами, Челах даст другое заявление об очередном помутнении рассудка.
о какой губе и пальцах речь? он мог и в горах , в пещере себе нацарапать. на свидании с матерью он выглядел как огурчик! Цел и невредим, тело - без царапинки даже. И никаких эмоций, на лице ни тения хотя бы переживания за безвременно погибших (или застреленных им??) товарищей, таких же чьих то сыновей как и он.
Те кто служил знает, что над теми, над кем издеваются не назначают дежурными. Обычно бегают дневальными. Дежурными морально слабых не ставят, вряд ли над ним издевались. И потом при открывании оружейной комнаты срабатывает сигнализация, звук которого разбудит мертвого. А правду мы узнаем, если не сейчас, то через лет 50 (кажется через столько лет, раскрывают секретные данные находящиеся в архиве, могу ошибаться).
Здесь видно люди в пагонах через этот сайт пытаются оказать давление на подследственного. Их наверное процентов 80% здесь как минимум. Иначе как понять такие фразы как: "Нет фиксации побоев или иных насильственных действий? Нет. Значит их не было". Там разве вообще что то фиксируется. За стеной же территория беспредела и беззакония. Это все ерунда. Господа чинуши в погонах, к вам обращение: вы же такие же граждане РК что и простые люди. Ваши же родственники и не дай бог вы сами можете оказаться в таком положении, ваши дети завтра будут жить в созданном чиновникам и вами "бандитском" мире(имеется в виду отсутствие уважения к закону). Разве не хотите лучшего для детей, или вам все п..уй. Делайте сегодня что то для лучшего завтра. Станьте сегодня чище и лучше.
Какая милая наивность :) Оказывать давление на подследственного через интернет-болталку? Вы сильно переоцениваете возможности "людей в погонах". :)
Сударь.. ну что вы ведетесь то?? как тот, на котором шапка горит)))))) Девушка неправильно выразилась.. она имела ввиду, что давление вы оказываете на общественное мнение))) на подследственного... действительно поручено давление оказывать, совсем другим людям и естессно не через инет)))) млин.. совсем не могу молчать.. щас мну опять отправят в спа салон... да я сообсно и не против.... но ток сперва оплатите мне его... чет за свой счет, но по Вашему повелению его посещать дорого и в напряг))))))
Да, дополню - адвокаты общаются с Челахом чуть ли не ежедневно, судя по их постоянным комментариям. Кроме того, те же родственники Челаха к нему допускаются, это тоже проскакивает в новостях постоянно. Ему назначают то одну экспертизу, то другую (опять же, судя по новостям), и что-то не слышно никаких криков о том, что "подследственного избивают, пытают, вот синяки, вот ссадины, вот МРТ головного мозга - там - сотрясение, вот УЗИ почек - они отбиты!". При том количестве народа, которое заинтересовано в оправдании Челаха, это как минимум странно, правда?
Если эти господа в погонах окажутся в подобной ситуации, они будут обращаться к общественному мнению. Такое уже было. А люди на этом же самом сайте будут писать, что так этим ментам и надо:=)
Держись все знают как они там работают
Короче говоря.. Челах молчит, либо не знает, либо покрывает кого то.., а бьют его, что бы он взял всю вину на себя! А ксли бы он был такой смелый, что всех убил( якобы) почему спрятался?
Да лучше бы следствие рассказало, как Челах умудрился сжечь тела ребят до такой степени. Все видели видео с Арканкенгера. Резван сразу понял, что не Челах там куролесил ,а тот кто знает, как делать спецсостав из бензина.
марат "меняет показания"..........................
Его мама сразу сказала, что его пытали! При первой же встрече с сыном!
Любая мать, если она нормальная мать, пойдёт на что угодно для того, чтобы защитить своего ребёнка. Поверит его самым нелепым байкам, не веря фактам. Даже может пойти на прямую ложь. Это вполне объяснимо. Но при проведении следственных действий категории "верю-не верю" не учитываются. Нет фиксации побоев или иных насильственных действий? Нет. Значит их не было.
а где понятые, при обнаружении парня в пещери и при обнаружении у него вещ доков... только не расписавшиеся в бумажке, а по факту те кто присутствовал при этом. независимые граждане ... или наши опера сразу по горам в поисках с гражданскими понятыми лазили.... или как у нас по городу.. оч любят гулять... полицейский с парой практикантов с юр.фака... всегда готовые свидетили... они же пока еще не в форме))) это кстать вам и ответ, почему нужно, чтобы его нашли со всем этим хламом в пещере, а не он сам вышел к гражданским.... чем могут доказать что именно эти телефоны и ноут вообще имеют какое либо отношение к погибшим погранцам, а не назначены быть ими ... и кто смог доказать что изъяли их у парня???? какие факты??????? откуда факты???? а все остальное что вы пишете и есть формирование общественного мнения в угоду следствию
Вы ознакомлены с делом? Вы утверждаете, что понятых не было или вы утверждаете, что в данном конкретном случае понятые были подставные? Вы там присутствовали? Вы откуда вообще берёте информацию? Агентство "Одна Бабка Сказала" или телеканал "Я Сама Так Думаю"? Вот вам ссылка: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/foto-voennaya-prokuratura-taldyikorganskogo-garnizona-pokazala-veschdoki-delu-215611/ И объясните ещё раз - каким образом вещи сослуживцев могли оказаться у Челаха ПОСЛЕ того, как здание заставы сгорело, а? И то, что эти вещи были опознаны родственниками погибших - вас опять не устраивает?
Вы меня на горло не берите.. боюсь я вам не сильно по зубам А Вы ознакомлены с делом??? или вы его сами мастерите??? вы утверждаете что есть вещь доки.. но батенька это еще доказать надо ... а доказать возможно будет только на суде... Вы суд???.. на каком основании вы утверждаете что эти доказательства есть???.. Вам сказали так??? я не настолько легковерная.. хочу знать еще действительно ли они есть и действительно ли они доказательства... Я не собираюсь вам объяснять откуда они взялись у Челаха.. потому, что абсолютно не уверена, что они у него вообще оказались, до момента его попадания в руки следователей... так же нет пока никаких доказательств, что это вещи погибших ребят... так же как нет пока ясности даже с тем а сколько вообще ребят погибло и где еще трое.... а про опознание родственниками - мы с коллегой уже замучались телефонами путаться... одной марки они простите.... так что это недоказательства.. и опять же... а кто где и когда говорили про опознание родственникми вещь доков.. кроме кольца, которое опять же нашли в Лексусе, а не в руках парня..... и неф.. тут орать.. про агентство ОБС(одна бабушка сказала) я вам и сама сказать могу.. у вас только оно другое... вам бы ток орать и всех несогласных и сомневающихся... оскарблять и затыкать...
А давайте-ка не отвечать вопросом на вопрос - плохая практика. А также давайте исходить из тех фактов, которые уже заявлены и существуют. А именно: на заставе штатной численностью 15 человек обнаружены обгоревшие останки 15 человек. http://tengrinews.kz/events/almatinskoy-oblasti-pogranichnoy-zastave-obnarujenyi-tela-15-voennoslujaschih-215084/ Впоследствии выясняется, что один из них - егерь. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/stali-izvestnyi-obstoyatelstva-gibeli-egerya-na-pogranzastave-arkankergen-215200/ Далее - обнаруживают 15-го пограничника, живого и здорового, но с пистолетом командира. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ministr-vnutrennih-del-kazahstana-soobschil-podrobnosti-zaderjaniya-15-go-215365/ Далее - 15 пограничник сознаётся в убийстве. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/podrobnosti-ubiystva-pogranichnikov-rasskazali-generalnoy-prokurature-kazahstana-215499/ демонстрируются вещдоки, найденные у задержанного http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/foto-voennaya-prokuratura-taldyikorganskogo-garnizona-pokazala-veschdoki-delu-215611/ Кроме того, я уже давал ссылки на создание общественного комитета по надзору за следствием. Причём, пока что никаких комментариев по делу от данного комитета не поступало. Комментарии пока что дают только адвокаты, да сам подозреваемый, причём показания меняются от случая к случаю. Это та информация, которая есть. У вас есть другая кроме собственных измышлений? Приводите и тогда будем дискутировать.
ой батенька, Вы мне еще подиктуйте как Вам отвечать....))) Осталось ток прокричать - "в глаза смотреть, в глаза!!!" )))) Я еще слава Богу не у вас в камере... так что отвечать буду так как мне нравится... а если на мои вопросы у вас ступор... то это Ваша проблема.... смысл в перечеслении Вами ссылок с сайта???? тем более оппонируя человеку кто одним вопросом разбил все эти ссылки в пыль.... Где наши три парня.. которые на сегодняшний день безвести пропавшие??? С каких пор у нас появились летающие сейфы, про которые, пока не понадобилось следователям, никто ни сном ни духом.. ни в лепленом следственном эксперимете, не в выбитых признаниях.... да много чего.. я вам ответ написала часа 4 назад.. со всеми доводами.... да не пропустили.... но меня хорошо дублирует господин Вопросы 2012-08-02 18:36 и дальше по его высказываниям.... не одна я так думаю нас - думающих.... негоспода(в данном деле и контесте) офицеры ооч много.....
А у меня, доченька, нету для вас камеры. И за горло вас брать - увы, увольте, брезглив я, знаете, кого попало за горло брать, потом руки отмывать спирта не напасёшься. ;) А самую страшную тайну вам открою прямо сейчас - я совершенно гражданский человек. И в органах ни дня не работал, к вашему же сожалению (обманулись вы в моей причастности к служивым). Только вот в силу некоторых обстоятельств несколько знаком с их службой. Отсюда и некоторые познания, и терминология. А также - некоторая способность не идти на поводу у "общественного мнения" в лице сомневающихся. Более того, после первых сообщений о признаниях Челаха я тоже сильно в этом сомневался. Пока не накопил информации несколько больше. А потом изменил мнение в пользу официальной версии случившегося. Не потому что "так сказали", а потому что мои выводы пока гораздо больше совпадают с выводами официальными, нежели с выводами оппонентов. Доступно излагаю?
нууу воот.... и этот до оскарблений в ответ опустился.... как Вы этот суд выигрывать то собрались... если от любой "доченьки" у вас вместо аргументов ток слюни брызжут во все стороны))) А про гражданского... вы канЭшь открыть мне можете что хотите... но и народ за одно позабавите... хотела бы я знать какую такую инфу вы исхитрились накопить??? исходя из комента про видео вы и там были.... ток вы смогли распознать, где что показывают.. мы то наивные по честному поверили, что это все с заставы.... ну простите.. я не могу не смеятся над тем, что вы пишете.... мозг устроен смеятся над .... нуу скажем так ерундой, чтоб не сказать грубее.... а оскарблять меня вы можете сколько угодно.. я все про себя знаю... и давно "сыночек", всем все в этой жизни про себя и доказала и показала.. так что ни чья слюнка ядовита не пристанет..... можете упражнятся сколько хотите....))))
Уууу, как вас тронуло-то... :) Боже мой, меня сейчас ещё и в педофилии обвинят, я ж не знал в паспорт к вам не заглядывал, извините... ;) Давайте так - подрастёте, возможно и пообщаемся ещё. Целую в лобик. До свиданья, доченька. ;)
Да что Вы... в отношении меня... вам обвинение в педофилии точно грозит))) хотя жаль.. я не про обинение, а как раз таки про свой паспорт)) в общем то и Вам всего доброго.... поцелуй в лобик принят... правда уж незнаю как туть быть с Вашей брезгливостью, моей когопопалостью.. и общим дефицитом спирта в стране))) ноо сообственно - забыто... в запале и не такого наговоришь ))))
Да, и по поводу ссылок, барышня, вы напрасно считаете, что кто-то что-то там "разбил". Если опровергаете, опровергайте, предоставляя факты со своей стороны. А то вы тут то смайликами, то колкостями, то закатыванием глазок, а по факту так ничего путного и не сказали. Это вы в спа-салоне так спорьте, может, и поведётся кто, а в обществе думающих людей обычно всё-таки фактами оперируют, да? ;)
ну мы сейчас с вами ни о чем.. я вам в предыдущем посте задала 2 конкретных вопроса про трех парней и почему про сейф ни слова ни пол слова, пока не понадобилось найти отговорку для матери Рея, а также переадресовала все сказаное другим господином, дублировать вопросы которого смысла нет но сказал именно то что я писала вам несколько часов назад....а вы мне про спа салон.... нуу и о чем тогда с вами разговаривать???? получается вы просто демагог и перепечатывать(консолидировать) ссылки сайта это все на что вы способны... это в вашем понимании называется думающих??? я пока не одной вашей мысли не слышала, кроме того, что все обязаны думать так как написали в инете официалы.. ну и естесственно отвечать так как приказали Вы.... так кто увиливает и и глазки закатывает??? вам про грузовики а вы что??? Вам то оно виднее.... мы на месте, в отличии от вас, не были... хотя да - идиоты.... могли бы к монтажу и привыкнуть ))))) (простите бога ради.. но кроме стёба эмоций на этот властный беспредел уже нет.... ЗЫ. и Вы как участник всего этого.... нуу поумерьте уже пыл.. Вам надо народ убеждать в правоте официалов, а вы так стараетесь усердно,что вызываете противоположную реакцию.... щас был не стеб, а просто совет, как профи в своем деле профи... в деле другом... пусть мне не понятном и не оч приятном... но у вас видимо тоже есть кого кормить.....
А давайте-ка вы сначала ответите на мои, ранее заданные вам вопросы, а только потом будете ждать, когда я отвечу на ваши, ладно? Мы тут не в автобусе, чтобы я вам место уступал, да?
Алматинке....молодец, честно говоря столько печатать нет желания, благо есть вы и Вопросы. А эту школоту, в лице MZ, 8, Игоря, Шала-Казаха и др. на место ставить надо, я не удивлюсь если они все "сотрудники", хотя может быть просто им сочувствующие, но только с ядовитой пеной у рта брызгать - это и есть из призвание. большинство на нашей стороне, спокойно ждем развития событий и решения суда. просто с профессиональными троллями спорить сложно, они наверное зарплату за это получают....
троллль-подпевала от алдавая
ну а вы "Табаки" при гос.органах.... незнаю кто там ваш алдавай... но видимо, не идиот раз вы его так не любите.....
НикоН, четко и ясно. Респект и уважуха, как грится))). Тролдли просто пользуются нашей беспечностью и равнодушием, и рвут и мечут на сайтах по любой теме выисивая и выплескивая ушат негатива на читателей. скверно(((
Вы молодец, я тоже думаю.. Неизвестно сколько погибло и кто то еще возможно жив!
То есть, вы полагаете, там погибло не 15 человек - 14 пограничников и егерь? Источник своей информации приведите, пожалуйста. Это может стать серьёзным изменение в деле Челаха.
Где результаты экспертизы ДНК? Что, до сих пор не готовы? Я в этом очень сильно сомневаюсь.....И почему объявили заранее, что с результатами смогут ознакомиться только "заинтересованные лица" ...WTF?
Простите, а вы искренне надеетесь, что результаты экспертиз по уголовному делу, находящемуся в состоянии производства, должны вывешивать на всех придорожных столбах? С какого это перепуга, собственно? Потешить эго сетевых хомячков, или лишний раз наступить на больное место родственников погибших? "Заинтересованные лица" - это, в том числе и родственники погибших, и адвокаты, и прокуратура и следствие, то есть те, кто имеет непосредственное отношение к делу. А зевакам там делать нечего.
А как же видео попало на всеобщее обозрение? В виде исключения? Как то логики не прослеживается....
Вы о каком конкретно видео? Показания Челаха? Следственный эксперимент? Ну, посчитали возможным обнародовать именно это, поскольку ходу дела это помешать не сможет. Более того, придаст процессу открытость. Равно как и улики предъявили принародно, и, заметьте, никто из родственников погибших владельцев этих вещей пока не заявил, что "вот эта конкретно вещь, выдаваемая за вещь нашего сына нашему сыну не принадлежала". А вываливать на всеобщее обозрение все сведения по делу никто и никогда не будет. Есть понятие тайны следствия. Даже если судебный процесс будет открытым, проведение следствия прилюдно не делается.
ну черт с ним с народом, на которого положили большой и толстый, а как же родители неопознанных?или это не их дело живы их дети или нет?
> вам бы ток орать и всех несогласных и сомневающихся... оскарблять и затыкать... А что ещё остаётся ментам делать при отсутствии вразумительных доказательств? Только пытками, только глоткой... Ещё в интернете куча троллей орут про виновность, но опять-таки при этом ссылаются на выбитое признание. И я очень рад, что есть люди, которые думают своей головой, умеют анализировать и сопоставлять, а не тупо верить следствию.
.....Вот реальная хабалка, сама всем рот затыкает и вой устраивает! Воистину "...в своём глазу бревна не видит" Всем кого пытается спровоцировать этот ТРОЛЬ, относитесь, как в поговорке "собака лает, ветер носит, а караван идёт"
Канечно.. а кто же еще )))) Я могу вам еще массу эпитетов подсказать как можно обозвать человека... Когда нет аргументов, остается только оскарблять..... Знаете, как то один ооч известный старинный актер, отозвался об одном попсовом певце рыжеволосом ... мол Рыжий.... - быдло и хам. я когда читаю эти темы, то через раз вспоминаю этого рыжего парня... ))) А про то как я рот затыкаю... уж не вам бы об этом говорить.. ах да.. это после того как в соседней ветке я вам указала, на то что вы не только персонально всем кляпы вставить пытались, но еще и почти весь народ страны оскарбили, обозвав недалекими)))) Возьмите ник Иванушка.. вам все равно как называться... а мне буит забавно ))))
Собака лает, ветер носит, а караван идет. P.S. Вы ещё и безграмотны.....
Если Вы незаметили... то поясню... с такими как вы я обычно бесед не веду.... биссера понимаете ли, для метания жалко..... может конешно и собака.. может и лает... и конешь на парня(караван) вы все равно все свалите и угрохаете жизнь невиновного... просто, из трусости перед истиным виновником...... но перед Высшим я лучше предстану лающей собакой, чем трусом при власти с руками по локоть в безвинной крови....
Пригласите независимых следователей.Создайте комиссию со следователями из РФ и США,международных правозащитных организаций-чтобы народ узнал правду!!!
Вы несколько тормозите, это уже давно было сделано. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sledit-rassledovaniem-tragedii-arkankergene-nezavisimyiy-obschestvennyiy-komitet-215795/
А при чём здесь "независимый общественный комитет"? И насколько он будет независимый тоже вопрос.
Что значит "при чём здесь общественный комитет?" Данный комитет вообще предназначен для того, чтобы вести надзор за делом, чтобы по-максимуму исключить возможные злоупотребления, иначе зачем он нужен, так? Состав комитета оглашён. Не поимённо, конечно, но указано, какого рода лица туда входят. Если именно вас туда не включили, это не проблема следствия. Вас таких "сомневающихся" - сотни, никаких комитетов не хватит. Или вы один такой честный и неподкупный, что можете безапеляционно утверждать, что "там - де все показания выбиты, все улики подброшены, все следователи куплены"? Слишком на манию величия смахивает, не находите?
Зачем в Европу? Посадить в клетку и возить по городам КЗ, мож тогда поверите, что это сделал этот изверг.
КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ТОВАРИЩ МИЛИЦИОНЕР???
Подобное со стороны следствия и предварительного ДОЗНАНИЯ вполне возможно. Вариантов очень много: противогаз, пакеты, пресс хаты, всякие провокации ,изьятие наркотиков, давление со свободы на родственников и др.
слушайте народ когда это фигня началься сказали про лексус а теперь про машина ничего не говорит, потом вчера показали по телевизору что там с другими оружями стреляли. тут что то не то замешан большие люей ну типо (VIP person) они сами такой кашу заварили и на челах новерно угражали семьями
И так все понятно, прикрывают настоящих убийц лохом
Если всё-таки предположить ,что это сделал Челах-То какова была его цель?Удрать?так он бы за это время ,пока прошло двое суток мог бы очень далеко уйти.Где трое неопознанных?,нет результатов,видимо потому что не их останки отправлены в Германию.Когда же всплывёт правда,третий месяц - никакой ясности.
Приянка ! В точку !+10000000. Меня тоже эта "железная логика " прикольнула!!! это - менторствующий лицемер, давно тут пасется, когда под своим, когда под подставными ))) угадйте на раз два три)))) --//-
Ну началось!!! Эти адвокаты теперь любую сказку сочинить могут!!! Им нужна шумиха вокруг этого дела, так как знают, что большинство все еще твердят "не верю, что это мог сделать этот "мальчик", и все такое в этом роде. Челах хотел, чтоб о нем узнали, пропиариться, так сказать, у него это получилось. А теперь понял. что ему может светить, вот и испугался. А адвокаты его, тоже решили засветиться, вот и будут небылицы сочинять. вплоть до нападения НЛО!!!
Темнит Челах , потому как замаран по самые помидоры . Он говорит не видел нападавших , но по его словам он возвращался и шмонал товарищей , отсюда вопрос :все тела были "своими " или присутствовали " чужие " трупы ????? Почему он не прояснил этот вопрос ? Врет Челах как сивый мерин . Он не пояснил , где находился во время нападения . Если следовать логике , то где то в стороне , раз к нему прибегает Аганас и сообщает о нападении , отсюда вопрос : у Челаха что ,отдельный кабинет за пределами заставы ? Вот теперь пошли нестыковки в показаниях Челаха . Отсюда вывод : ..." НЕ ВЕРЮ "..... Что скажете , последователи ордена святого Челаха ?
гостью, многие так ... Я писала свое мнение на сей счет , но не пропустили.попробую еще. Чисто по человечески парня жаль, и родителей его. Кто может допустить страшную мысль, что его сын -убийца, весь смысл жизни терять. ... допустим он невиновен. Его третьи лица- бандиты, наркокурьеры, ... запугали, угрожая некими последствиями. Но может ли нормальный человек, пусть даже невольный свидетель этого страшного зверства , оставаться таким спокойно-равнодушным и давать показания. У него по всем видео ни один мускул на лице не дрогнул. Да его должно было просто трясти в шоковом состоянии или наоборот он должен находиться в глубоком ступоре после увиденного! Ну разве что , те люди его предварительно похитили, увели подальше от заставы, совершили злодеяние, потом вернулись с ним, проинструктировали как себя оговорить, демонстрировать картину убийства и т.п. Даже это - один пепел, оставшийся от вчерашних своих сослуживцев, однокашников - на парне никак не отразилось... В любом случае, он это делал, другие- парень НЕПРОСТОЙ как кажется! Генерал Мырзалиев точно описал его психологический портрет. Вооруженному перебить спящих людей - технически возможно, а вот психологически как он на это пошел, как мог так поступить - неужели это результат упущения в воспитании или результат психологического заклинивания, вызванное ежедневным "потрошением" с упоением противников в комп. стрелялках???
ну если это не ты сделал, расскажи тогда кто поубивал твоих сослуживцев? Почему адвокаты молчат в этом случае? Раз не он, значит должен сказать правду, ведь он там был
С момента некоего самоубийства стало возможным все. А по делу - будем ждать, не думаю что это затянется надолго.
рокко-тролль , а ты забыл про свою ересь! "целая застава" СПАЛА, доверившись "верному товарищу" , "охранявшему" их ночной покой.....
За решеткой не сладко. Правда. "Там" кому хочешь чего хочешь и навешают, и заставят.... А ТВ, действительно, показывает лишь тот материал, который ЕМУ предоставили (т.е. посчитали нужным). И глупо думать, что это и есть истина.
Мне очень нравится ход мыслей одного из комментаторов - связь между делом о погранзаставе и подорожанием проезда в транспорте.. м-да... железная логика и неразрывная связь...
В настоящее время самая актуальная тема для обсуждения - Челах, потому, что иностранцы думают и надеются организовать общественные беспорядки на этом деле там и руки Аблязова причастны к этому. посмотрите какие СМИ об этом и пишут и напрвление какое и проанализируйте нужно и бесплатно в таком количестве публиковать статьи. Не обсуждают же другие наболевшие темы, а им за все уже проплачено. Единственная тема за что можно упрекнуть Казахстан, но факт остается фактом - виновен. И из-за этого государство не может пойти на поводу у других, виновный должен сидеть за решеткой, а не разгуливать.
ну КК не верю в этом случае НЕТ (кстати все уголовники убийцы сначала признаются а потом отказываются тут же ( наслушаются адвокатов сокамерников ) хотя че ему терять , был бы другой случай поверил бы, все мы знаем и наслышены как органы наши работают и выбивают "хорошо" показание , челаха теперь используют в своих целях те же правозащитники и адвокат для сама пиара это факт( да да только для этого а так он нахрен им не нужен только родные его защита . Если он не виноват ну кто тогда ( 15 человек завалил кто ) ??? Пусть свою версию на суде расскажет всей стране послушаем ? Давайте по справедливости если виноват пусть сидит , нет пусть оправдают ( по моему это невозможно уже ) Люди и потом не пишите тупые и без доказательные не аргументированые на чувствах и эмоциях комменты типа он не виноват я знаю на все 100% я экстрасенс, пятой точкой чувствую, это все они ......тока не он ! Ни вас ни меня там не было, так что не пишите такие коментарии ЧТО ЭТО НЕ ОН Я В ТОМ УВЕРЕН ПОДСТАВА.......... кто-то завалил и поджарил 15 человек , КТО ? Сначала я тоже не верил что это он и был согласен со всеми что это подстава 1-15 невозможно , но потом свое мнение поменял после видио следствия допроса фоток чето не похоже что он не убивал их слишком он четко хладнокровно спокойно показывал все что делал.История темная не понятная Мне челаха тоже жалко но скорее всего он стал жертвой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ дебильной дедовщины видимо накипело у него, психика "сломалась" вот и завалил он всех из Мести ..... он же сам говорил - Ни во что меня не ставят за человека не считали....
Никто и не говорит что он ангел во плоти. Встречный вопрос - почему нет ни слова о начальнике соседней заставы, с которой арканкерген должен был регулярно устраивать сеанс связи и почему он не поднял тревогу?
если вы не знаете что там было не надо утверждать как будто своими глазами видели что там произошло
Зверек выкручивается. А зверье его "поддерживает". Или откуда тогда у него у него ЦЕЛЫЕ И НЕОБГОРЕЛЫЕ вещи убитых?
странный вы народ.. когда говорят "я убил" никто не верит, а когда говорят "я не делал этого, меня хотели изнасиловать" тоже не верите! ))
+1. лишь бы с чем-то не соглашаться
Подумайте внимательно! Давать признательные показания под угрозой чего бы то ни было - это не означает, что он давал неверные показания. Следствие решило ускорить процесс и форсировать его признание. Что часто случается.
ПРАВДУ НИКОГДА НЕ СКАЖУТ.............ФАКТОВ НЕТ.................
Ну что, все, кто горло драли "Он один??? Убить 15человек??? Как такое возможно??? А эти 15 человек, они что, сидели и ждали своей смерти???" Теперь к случаю об убийстве зрителей в США - Он один??? Убить столько людей??? Как такое возможено??? А все остальные, сотня человек - они что, сидели и ждали своей смерти??? Ну, что скажете, господа хорошие?
ересь не пишИте. в Денвере ситуация другая была - там дети и женщины помимо мужиков пришли КИНО посмотреть. А здесь целая застава бойцов. Так понятно??
Мнгогоуважаемый рокот, железная логика меня всегда приводила в трепет))) и не тебе меня учить, что понятно, а что нет, ясно? Сам-то понял, что написал? Если ты не понял, для особо одаренных, популярно и на пальцах: Один человек очень даже может уложить не то, что 15, а 20 и больше, вот и все. Так понятно???
"бойцы" в этом конкретном случае были даже более беззащитны чем те, кто сидел в кинотеатре
Скажите, а Вы, находясь на погранзаставе, спали бы крепко и были бы уверены в том, что все будет хорошо и нет повода нервничать? И при первом выстреле бы подумали - опять салаги китайские хлопушки подожгли, радуются как дети, блин. И на другой бок, спать дальше...) Может и не по теме скажу, но я часто ходил по горам и ночевал в палатке. И сквозь сон я всегда слышал как осыпаются камни и снег и всегда был готов выбежать из палатки, обувшись в полусне и схватив рюкзак. Не думаю что на погранзаставе кто-то спит крепче, чем в горах...
В принципе вы правы:) Срочников и контрактников (заметьте обычных парней которым через пару месяцев на гражданку) обучают при первом шорохе просыпаться среди ночи, бежать в оружейку и отстреливаться от предполагаемых диверсантов. Ведь каждый день на заставы нападают....
Настолько беззащитна была и страна
Истина где-то рядом !!!
Во-первых у него было столько моментов сказать правду в самом начале, Во вторых, если бы было бы так как он сейчас говорит, якобы на пост напали, он успел убежать. так какого черта он вернулся туда, почему он не побежал до первой деревни или что там еще есть и не рассказал, раз у него нашли сотовые телефоны при себе, почему бы не скинуть смску/позвонить. Опять таки унего был слуйчай все седалть правильно. Я в самом начале не верила и не хотела верить, что он один мог это сделать, а вот сейчас я почему то и не сомневаюсь. Конечно нельзя так говорить, никто не застрохован!
Сотовые могли появиться после выбитых показаний, \"в интересах следствия\". Скажите, если на минуту допустить что было нападение и он разминулся с убийцами и застал их за тем, что они расстреливают заставу или уже расстреляли, вы полезете под пули на верную смерть? Или же, увидев такой раслад, попытаетесь спастись? Я не кричу что он не виновен или же виновен, просто пытаюсь быть объективным. И да, невзирая на то что я не трус, все же при подобном раскладе, видя что вся застава вырезана, сныкался бы подальше. Хотя бы для того, чтобы рассказать правду. А полезешь на заведомую гибель и все закончится \"неуставщина, они друг друга перестреляли, ниоткуда не пришли, дело закрыто\". Но у меня есть мысль и не в его пользу - если все так, как он преподносит и следствие вешает на него собак, скрывая нечто ужасное и чудовищное, то почему он не устроит прессконференцию и не расскажет всю правду? Ведь при таком раскладе счет его жизни идет на минуты. Столько статей ужена
Если убил не он, то помог убийцам. дал им пару дней на уход и расстворение.
Сог -умница!!!
А что, если там замешаны ТАКИЕ люди, которые сами кому угодно "помогут".... Тогда что?
В этой ситуации (ЕСЛИ ОНА БЫЛА) речь идёт не о его жизни, а о безопасности родины и сослуживцев. И если он сбежал, то он подлый дезертир и предатель. Он был дежурным по заставе и отвечал за неё головой. Но всё выглядит так, что он просто неуравновешенный психопат, привыкший решать свои проблемы таким образом. Сейчас юлит и выворачивается.
В этой ситуации (ЕСЛИ ОНА БЫЛА) речь идёт не о его жизни, а о безопасности родины и сослуживцев. И если он сбежал, то он подлый дезертир и предатель. Он был дежурным по заставе и отвечал за неё головой. Но всё выглядит так, что он просто неуравновешенный психопат, привыкший решать свои проблемы таким образом. Сейчас юлит и выворачивается.
А как с вариантом, что даже если следователи разрешат эту прессконференцию.... в чем я ооч сомневаюсь... а до тех пор пока он военный пограничник находящийся под следствием, это дело властей позволить или нет ... причин для отказа найти до фиГа.. гостайна например или возможность какой либо госдискредитации да что угодно.... так воот даже если и разрешат... думаю его жизнь поведет отсчет не на минуты, а на секунды.... как пить дать накануне его совесть замучает и естессно "он сам" на какой нить простыне....
Сколько статей уже написано, но нет ни одного вразумительного ответа на накопившиеся вопросы, есть только стойкое ощущение непоследовательности заявлений следствия и вранья с обеих сторон.
Сколько статей уже написано, но нет ни одного вразумительного ответа на накопившиеся вопросы, есть только стойкое ощущение непоследовательности заявлений следствия и вранья с обеих сторон.
Да ну? Застава сгорела вместе с трупами солдат. И как это сотовые телефоны и ноутбук, якобы подброшенные Челаху оказались при этом целыми и невредимыми? Вот вам и объективность ваша.
Читайте внимательнее - все это могло появиться позже в \"интересах следствия\". Если допустить чтм дознание пошло по пути наименьшего сопротивления, то алогизмов в моем предыдущем сообщднии нет.
Кстати, эти телефоны могут быть зацепкой. Интересно, родственники погибших опознали их? Оператор дал распечатку имей-кодов с их указанием использования на учаральском участке покрытия до и после трагедии. И на какие номера совершались звонки. Если они работали там с момента работы ПП и они не регистрировались на сотах вне поста, то их можно считать уликой. Если нет, то тоже улика, но уже против следствия.
Стоп. Ещё раз даю ссылку с этого же сайта: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/foto-voennaya-prokuratura-taldyikorganskogo-garnizona-pokazala-veschdoki-delu-215611/ Утверждается, что вещи, обнаруженные при Челахе принадлежали его сослуживцам. Как минимум, ПМ командира заставы, с которым Челах слонялся по горам, имеет табельный номер и тут разночтений быть не может. Принадлежность ноутбука несложно выявляется по хранящейся на ней персональной информации. Принадлежность мобильников - по IMEI кодам и номерам, с которыми эти аппараты использовались. А уж номера телефонов нынче регистрируются на людей, если помните. Да и контакты этих номеров тоже имеют значение. Только это вообще-то это не та информация, которую необходимо обнародовать только потому что кто-то "не верит". Есть прокуратура, есть следственный комитет, есть надзорные органы, есть общественная комиссия, которая подключена к расследованию, в конце концов, вы утверждаете, что при таком количестве проверяющих будут грубо подтасовываться факты? С чего вдруг?
Я не за него, не против... я за справедливость .... И справедливости ради.. надо сказать, что у него небыло, ни одного момента сказать правду НАМ... А что он сказал следователям знают только они... или вы предполагаете, что если бы он сказал на камеру, то что хотел, а не то что приказано.. то нам бы это показали? )))) не смешите.. тоже мне нашли прямой эфир... дальше.. были или не были у него телефоны, вообще большой вопрос.... а уж расчитывать на связь.. точнее на сигнал в горах это просто утопия.. да и розеток в елках не много... да и зарядные устройства чел врядли с собой прихватил... и много чего еще.. а воот забинтованые пальцы мы с вами действительно видели...
q ... траур по погибшим молодым солдатам, гражданам республики объявляли. А о неуставных отношениях этот парень мог бы написать матери, когда писал за 2-3 дня до убийства. Но он писал взахлеб "что ему очень повезло, служится хорошо". Также в первых же допросах , когда на себя брал вину, мог бы опавдаться, что из -за НЕУСТАВНЫХ ОТНОШЕНИЙ он себя , мол, защищал. Ничего этого нет, а есть вопли и непонятное рвение обелить алдавайщиков, ну как там их, троллей
Любая следственная процедуры, любой допрос может быть расценен как давление, если подозреваемый панический трус. Вполне очевидно, что Челах из той же категории. Будь он чуть смелее была бы хоть какая логика или последовательность в его словах.
Читаешь и диву даешься, сколько зла. Понятна реакция каждого конкретного человека-это от внутреннего содержания.Неправда и ложь порождает домыслы, одно ясно, что п р а в д у мы никогда не узнаем. Жаль погибших, еще жальче родителей тех, которые до сих пор не знают о судьбе своих детей и, конечно, жаль Владислава. Что то в нас самих не то, забыли о долге,чести, обязательствах перед жизнью и Родиной..........
Сложно судить о человеке не окажись он с кризисной ситуации. Пока был на глазах братьев бандитов то ходил блатным. Как оказался в среде без поддержки своей родни то тут и проявилась его натура. Его поступок никак нельзя оправдать. В любой ситуации есть выход. А за себя надо уметь постоять в любой ситуации. Если тока, как говорится, он не лох по жизни.
ЖИВ ОСТАЛСЯ ПО ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ...........................ЕГО ТАМ НЕ БЫЛО)) ТАК ЧТО ВПЕРЕДИ НОВЫЕ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА ))................СНЯТИЯ С ДОЛЖНОСТЕЙ И.Т.Д.)) И ЭТО ЕЩЁ ЗАПАДНЫЕ СМИ НЕ ПОДКЛЮЧИЛИСЬ)))............................ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЭТО СТРАННЫМ???)) ЧЕГО ТО ЖДУТ НАВЕРНОЕ???) (А О ФОМИНЕ МОЛЧАТ ТАК КАК ОН БЫЛ В ОТПУСКЕ...........КАКОЙ С НЕГО СПРОС?)
Просто применялись как обычно наработанные методы, а случай оказался то не совсем обычный. Пусть теперь хлебают, да расхлебывают. Хотелось видать все по быстренькому отрапортовать...
Я бы поверил следствию если бы не одна деталь - видеосъемка в пещере. Так это невооруженным взглядом видно что это подстава! Снимать себя на камеру в месте с украденными вещами, так это полуумок мог сделать. И еще эти часы, Челах специально задержал на них объектив, дабы было доказательств по больше? Это же кровавая клоунада и мы в ней все зрители.
Видео в пещере - фейк....100%....
Мы все обсуждаем о виновности иневиновности Челаха,а родители неопознанного парня \мы живем в одном поселке\не знают что делать.Им еще точо не могут сказать где их мальчик.Они бедные надеются что сын жив .Какие то знахари им тогда еще сразу сказали что их сын жив и спрятан где то. Что вы думаете по этому поводу?
Ребята из верящих, кто-нибудь может сказать что с Фоминым? И почему о нем молчат как будто и не было его?
Интересует некоторые вопросы касательно обнаружения Челаха в каком то доме. Каким образом он там оказался? И почему умалчивают по каким причинам он покинул Аркан?
насчет варианта с труосом, мол он сбежал. Представте что кто то уничтожил в легкую роту погранцов, Челах это видит и что бы его не посчитали трусом выходитиз укрытия и с афтоматом прет на них? Убьют 100% зато офисный планктон не будет считать его трусом. Это война, и тут думать надо, а не тупо в солдатики играть. это так гепотетически все, тем смельчакам которые легко других трусами называют.
Но он же сам сказал, что был дежурным по заставе. Он же отвечал за заставу и товарищей.
Вы так описываете, как будто не про заставу не про границу, а про пионерский лагерь рассказываете.... они ваащето там службу несли..... как это один пацан даже не границу стерег, а просто дежурным был.. а остальные по команде отбой в 22-00 спать упали без задних ног.... а кто тогда границу охранял???? вооот от этой лабуды народ то и неверит.... даже в обычной войсковой части в мирном гражданском городе по одному в караулах не стоят.. цельные наряды... а это граница где люди ее охраняют... знач помимо дежурного еще как минимум трое должны были бодрствовать и непосредственной задачей заниматься.... на сколько я понимаю там три команды, одна служит одна отдыхает третья спит... а как это вдруг 14 из 15ти ... мирно почевали???? они в арми на границе или в санатории с усилинным питанием???
Алматинка, это не важно, две-три-пять команд. Дежурным был он, В его дежурство заставу вырезали (если предположить, что это не он), приходит на заставу через два дня живой, без царапины. Дезертир? Дезертир, ещё какой.
Если служили в армии - должны знать что кроме дежурного есть еще 2 дневальных - каждый из них спит ночью по 4 часа, дежурный - днем (до обеда) - тоже 4. На погранзаставе должен быть караул - как оин границу-то охраняют? Один пограничник штоль, который был дальше всех, возле речки? Караул - еще минимум 5 человек - если это один пост - начальник караула, разводящий, 3 часовых, причем один из них - на посту, 1 в бодрствующей смене, один в отдыхающей. Т.е. если это ночью произошло - нужно зайти в оружейную комнату - ключи у дежурного, но дневальный-то видит и у комнаты есть сигнализация - сразу всех разбудит. Если днем - то все бодрствовали, кроме самого дежурного..
питижды герой савецкава союза,это не важно,две-три-пять команд...
Т.е. не служили...Или бардак был где служили. Вообще это меня никак не касалось, но просто подумал - из опыта своей службы - что, во-первых, если как пишут он неделю только как перенес операцию аппендицита - то никак не должны были его на дежурство ставить - должен был еще минимум месяц-второй восстанавливаться. Т.е. тут есть нарушение не с его стороны. 2-3-5 команд - вы попробуйте подойдите к кому-нибудь на посту - сразу и заколбасят - в карауле всякое бывает, сначала стрельнут, потом спрашивают "Стой кто идет, стой стрелять буду" - стою - стреляю. И на границе по 2 чел одновременно ходят - а он одного возле речки... Граница возле речки проходила? И один всего часовой? Если много команд - то и товарищи должны быть разбросаны в разных местах - после операции не потаскаешь их в кучку. Т.е не границу охраняли, раз все спали кроме дежурного, или же кто-то не один всех и пострелял. Соседи - сразу же должны были послать наряд усиленный - вдруг прорыв банды и всех убили - а всех и убили. Бардак, млин, это они постоянно так на границе служат значит - нет связи - ну ничо, появится через неделю... По радио нет - так мобильники у всех есть, просто позвонил и спросил - как там у вас, что молчите-то...Что-то тут не чисто - запугали командира соседской заставы чем-то и даже не вспоминают про него, отвлекают народ на Челаха. куда не положи - везде нарушения сплошные, что и привело к такому концу. Кто виноват, один Челах? Даже если он совершил - то почему так получилось? Взял автомат - прям так просто взять оказывается там оружие, из оружейки с сигнализацией. И на посту один человек - все остальные спят. Кто их инструктировал-то? На самом деле думается что не боевое это подразделение было..... Пограничники - к КНБ относятся, значит таких набирают туда, буду знать...
я нехочу обсуждать тему с дезертирством или еще с чем либо.... и совсем не в пику вам... уже устала повторять, что не исключаю, что в чем то Влад виноват.... Нужно разобраться и наказать его, если есть его вина... не спорю.... но убийц искать кто либо собирается???? почему, то что Челах дезертир или кто там еще.. поф... дает повод не искать и ненаказывать убийц парней????
Согласен с Вами, но прибежать к своим на заставу, или в ближайший населенный пункт он тоже мог, но почему то тянул пару дней, пока ушли те кто это сделал.
и я бы согласилась... нооо связь с основной заставой.. была или нет??? ... что мог ему ответить тот, кто скрывал двое суток бардак на заставе... а если парень знал, что о происходящем на основе знают и поддержки ждать не имеет смысла?.. а если реально шок.. нуу или заплутал - все таки дитя асфальта... горы и прочее.... Все может быть .... я не оправдываю.... могла быть и его вина.... но не в том, в чем нас пытаются убедить......
Возможно давление на солдато было, НО и ВИНА В УБИЙСТВЕ очевидна.... а эти версии защиты, это одна из мер обороны от обвинения, работают грамотно, отрабатывают свои деньги...И еще это единственная версия защиты за что они могут возможно зацепится и снизить срок..........
О Боже, Алуа! Откуда вы можете знать как ведет себя человек, после того, как его полной программе обработали в следственном изоляторе? Там может и все увиденное покажется раем на земле! Эти ребята работать умеют и заставят кого угодно и что угодно подписать, и если бы на его лице, как вы говорите дрогнул бы хоть один мускул, то они бы его потом так "дрогнули", что мало бы не показалось точно. Вы видимо никогда не сталкивались с нашими "ОРГАНАМИ"... и дай бог никогда не столкнуться.
судя по вашему комменту уважаемая я делаю вывод, что 80% осужденных за уголовные преступления не виновны, оставшиеся 20 те кого с поличным взяли или сами с повинной пришли. Че вы чушь пишите? Давайте тогда в один голос орите что бы всех осужденных выпустили.
... у психиатра-криминалиста Михаила Виноградова (руководитель Центра ПМП, Россия ) такое мнение: - Думаю, даже Станиславский бы в столь короткие сроки не научил человека так натурально играть... На следственном эксперименте он чувствует себя уверенно, гордится тем, что сделал. Четкий, твердый голос. Но в глазах матери возвращается в привычное для нее состояние, восстанавливает знакомый ей образ себя. Думаю, пограничников и егеря убил именно он. Я много лет работаю с такой «публикой». Челах - психастеник. Он долго терпел на гражданке и в армии и в какой-то момент взорвался. Это не было спонтанным решением. У него был план, который он в какой-то момент решил воплотить в жизнь..
Поддерживаю мнение эксперта! Я был шокирован как при допросе он ведет себя подчеркнуто спокойно и уверено. Челах в центре внимания... он этого добился, он герой, мученик... исполнил то, что должен был сделать, в его понимании, каждый мужчина...
Тот и видно что в России при таком специалисте как Михаил Виноградов следователи не работают, вызывают Михаила он посмотрел на подозреваемого и сразу говорит что он виновен все на следующий день суд и срок. Михаил Виноградов так сказал. Нашли откуда приглашать специалистов. Там беспредел в следственных органах похлеще чем у нас.