Как устроены выборы в США: интервью с мэром американского города

Из каких этапов состоят выборы президента США, почему голоса простых американцев не влияют на исход выборов, кто такие выборщики и чем демократы отличаются от республиканцев. Об этом и не только - в интервью Tengrinews.kz с мэром американского города Кейси (англ.: Cayce), Южная Каролина.

5 ноября в США состоятся выборы президента, главными кандидатами на которых являются Дональд Трамп и Камала Харрис. Это 60-е президентские выборы в истории Штатов, на которых будет избран 47-й президент этой страны.

Элис Партин - беспартийный лидер, первая женщина, занявшая пост мэра небольшого города Кейси в штате Южная Каролина. Население города - около 14 тысяч человек. Элис Партин преподает курс по "Демистификации выборных должностей" в Университете Южной Каролины.

Как устроены выборы в США

- Как устроена система выборов в США? Можете объяснить процесс от первичных выборов до общего голосования?

- Иногда полезно посмотреть на местные выборы, чтобы лучше понять, как все устроено. В моем городе бывает так, что победа или поражение решаются всего одним голосом, и это действительно впечатляет. Это напоминает, что каждый голос и каждое мнение имеют значение. Люди могут прийти на избирательный участок и в полной тайне отдать свой голос за того, кого хотят.

На выборах речь идет не только о президентской гонке. Помимо выборов президента, гражданам предстоит принять решения по множеству других важных вопросов и кандидатов. 

Сейчас моя позиция беспартийная, но президентская гонка - это партийное соревнование. Сначала партии должны выбрать своих кандидатов, а уже потом наступит главный день - 5 ноября, когда пройдет основное голосование. Но нужно помнить, что во многих штатах уже началось досрочное голосование, что дает людям возможность прийти на участки заранее. Хотя таких участков меньше, у граждан есть возможность проголосовать до основного дня выборов.

- Как выбирают кандидатов в президенты?

- Это отличается от местных выборов, таких как мои выборы на пост мэра, где каждый голос напрямую учитывается. При президентских выборах действует особая система под названием "коллегия выборщиков". Она сложная, но задумана отцами-основателями для обеспечения справедливости.

Хотя народное голосование тоже имеет значение, в конечном итоге выбор президента зависит от голосов выборщиков, назначаемых каждым штатом.

- Какую роль играет коллегия выборщиков на выборах? Как это влияет на весь процесс?

- Коллегия выборщиков - это неидеальная система, но она служит стране с момента ее основания. Конечно, всегда есть пространство для улучшений, но основная цель этой системы - обеспечить справедливость. Если бы выборы основывались исключительно на народном голосовании, кандидаты могли бы сосредоточиться только на крупных штатах вроде Калифорнии и Техаса, где больше всего избирателей.

В таком случае штаты поменьше, как мой, Южная Каролина, или, например, Род-Айленд, могли бы оказаться за бортом избирательной кампании - кандидаты просто не приезжали бы туда и не учитывали бы потребности их граждан. Так что это один из положительных аспектов коллегии выборщиков.

- Почему голоса обычных граждан не учитываются напрямую в выборах в США? Например, в 2016 Трамп стал президентом, несмотря на то, что Клинтон набрала больше голосов среди граждан.

– Это связано с системой коллегии выборщиков. Именно так было задумано основателями страны, хотя, возможно, сегодня стоит пересмотреть некоторые моменты для улучшения системы. Тем не менее голос каждого гражданина имеет значение, так как он влияет на решения выборщиков от штата.

Что завораживает, так это энергия вокруг этих выборов и то, как активно обсуждают выборы везде: в кафе, в университетах, в новостях. Чем больше граждан участвуют в выборах и обсуждают проблемы, тем легче нам найти решения и точки соприкосновения. Разнообразие мнений всегда полезно, но для успешного управления важно уметь объединять эти идеи и работать над общими целями. Это очень важно для нас. Прекрасно иметь разнообразие идей - это всегда хорошо. Но мы должны уметь объединять эти идеи, чтобы принимать правильные решения.

- Какие мероприятия наиболее важны для кандидатов?

- На данный момент они находятся на финишной прямой. Однако все еще есть люди, которые не определились. Мы видим, что кандидаты в президенты продолжают проводить митинги, чтобы привлечь поддержку и убедить людей проголосовать за них.

Почему на выборах в США важны "колеблющиеся" штаты

В США многие штаты исторически поддерживают либо демократов (синие), либо республиканцев (красные), что позволяет заранее предсказать результаты голосования в этих регионах. Однако есть несколько штатов, где симпатии избирателей к обеим партиям примерно равны: их называют "колеблющимися", или swing states. Именно здесь кандидаты активно борются за голоса, поскольку победа в этих регионах может стать решающей.

 Сегодня в США к "колеблющимся" относятся 7 штатов:

• Аризона;
• Висконсин;
• Джорджия;
• Мичиган;
• Невада;
• Пенсильвания;
• Северная Каролина.

- Почему два кандидата проводят ралли не по всем городам и штатам? К примеру, на выборах 2016 года Клинтон посетила Пенсильванию 34 раза.

- Чаще всего это происходит из-за того, что такие штаты называются "колеблющимися". Это значит, что они могут склоняться либо к демократам, либо к республиканцам. Кандидаты стремятся убедить избирателей, чтобы штат склонился в их пользу. Поэтому некоторые штаты получают больше визитов от кандидатов в президенты, чем другие.

- Можете, пожалуйста, объяснить, какие штаты больше склоняются к демократам, а какие - к республиканцам?

- Я, вероятно, не смогу назвать это с ходу. Страна довольно разнообразна, и именно это мне нравится в местном управлении, потому что то, что происходит в моем городе, очень отличается от того, что происходит в другом городе. Поэтому жители моего города имеют возможность влиять на то, как мы действуем, кто мы, как город, и какие решения принимаем. То же самое происходит и на уровне штатов.

- Перепись населения - важная часть политической системы США, особенно в крупных политических моментах. На выборах 2020 года демократы выиграли семь округов, а республиканцы - четыре. Какова ситуация в этом году?

- Если говорить о переписи населения, то она просто подсчитывает, сколько людей живет в моем городе, в моем округе, в моем штате и в стране в целом. Также учитывается, где они живут. Перепись не принимает никаких решений, она просто считает. Если ко мне на дом придут с вопросами переписи или я отвечу на них онлайн и укажу, что я демократ или республиканец, это будет учтено. В моем случае я говорю, что моя должность мэра беспартийная и я никогда не объявляла о своей партийной принадлежности. Если ко мне пришли бы и спросили, я бы не была учтена в этом контексте.

Я не думаю, что перепись охватывает все аспекты. Мы можем посмотреть на историю голосования, чтобы понять, кто участвует в предварительных выборах как от демократов, так и от республиканцев и сколько людей голосует, откуда они. Когда мы голосуем на президентских выборах, никто не знает, за кого мы голосуем - за демократов или республиканцев. Мы делаем это наедине, и никто не может узнать, как именно мы проголосовали.

Если бы я была кандидатом на выборах в ноябре, а моя позиция была бы беспартийной, то на бюллетенях могли бы быть кандидаты с партийной принадлежностью, но также и позиции, подобные моей, которые являются беспартийными. Из записей о голосовании на президентских выборах можно было бы узнать только, проголосовали мы или нет, но не то, за кого именно мы голосовали: за демократов или республиканцев.

Единственное, о чем мы можем говорить в контексте первичных выборов, так это о демократических праймериз. Если мы голосуем на них, то это учитывается. Но мы не можем голосовать и на демократических, и на республиканских первичных выборах одновременно. Можно голосовать только на одних.

- В США есть штаты, где процесс голосования сильно отличается от других. Можете объяснить, в чем эти отличия?

- Знаете, в 50 штатах голосование будет отличаться. Некоторые штаты склоняются к демократам, некоторые - к республиканцам, а некоторые - смешанные. Моя позиция, как я уже говорила, является беспартийной. Но, как вы понимаете, в президентских выборах и на уровне федеральной политики, и на уровне штатов это партийная политика. Часто мы слышим: "О, мои идеи в одной стороне, а ваши совсем в другой". Но на самом деле большинство людей находится где-то посередине. Мы можем немного по-разному мыслить, но мы ожидаем, что наши избранные лидеры будут находить общий язык, решать проблемы и вести нас, прислушиваясь к нашим мнениям.

Дебаты: почему они важны

Дебаты остаются одним из ключевых элементов американского демократического процесса. Они могут оказать большое влияние на ход президентской гонки. Дебаты 2024 года прошли особенно напряженными, так как Дональд Трамп и Камала Харрис представляют два разных подхода к управлению страной.

- Дебаты в Штатах проходят как национальное телешоу, они играют большую роль на выборах. В этот раз дебаты транслировал телеканал ABC, который более привержен демократическим взглядам. Что вы думаете по этому поводу?

- Существуют отличные ресурсы для анализа СМИ. Они изучают предвзятость новостных источников. Они также проверяют правдивость информации. Предвзятость сама по себе не обязательно плоха, если люди понимают, с какой стороны работает тот или иной источник. Важнее всего правда. При этом важно, чтобы большинство новостных организаций находилось ближе к центру, а не уклонялись слишком далеко в одну из сторон. Например, если ABC склоняется к Демократической партии, это все равно не так уж далеко от центра, и этот источник считается основным новостным медиа. Таким образом, они необязательно будут поддерживать одного кандидата в ущерб другому.

- Что вы думаете о тактике Камалы Харрис оставить микрофоны включенными, рассчитывая, что эмоциональный Трамп может сказать что-то лишнее?

- Дебаты действительно привлекли огромную аудиторию, больше, чем обычно. Честно говоря, я обычно не смотрю дебаты, это не мой любимый формат, но на этот раз посмотрела почти все. Я помню, что была дискуссия о том, включены микрофоны или отключены. Однако мне кажется, что большинство людей сейчас уже не придает этому значения. Вряд ли это серьезно повлияет на чей-то выбор.

Какие требования к кандидатам в президенты США?

• Быть гражданином США по рождению.
• Быть не моложе 35 лет.
• Прожить в США не менее 14 лет.
• Собрать средства для кампании.
• Зарегистрироваться как кандидат.
• Участвовать в праймериз (голосования, в которых выбирается один кандидат от политической партии) и кокусах (проходят всего в нескольких штатах, их организуют партии).
• Пройти через национальный съезд своей партии.
• Вести кампанию перед общими выборами.
• Участвовать в общих выборах.
• Получить 270 голосов выборщиков из 538.
• Принять присягу на инаугурации.

Идеи Камалы Харрис:

• Социальная справедливость: Харрис активно выступает за защиту прав меньшинств и борьбу с системным расизмом. Она поддерживает реформы в области уголовного правосудия.
• Экономическое равенство: поддержка повышения минимальной зарплаты, улучшения условий труда и создания рабочих мест, особенно для уязвимых групп населения.
• Здравоохранение: расширение доступа к медицинским услугам, защита программы Medicare и снижение цен на лекарства.
• Изменение климата: принятие мер для борьбы с изменением климата, включая переход к чистой энергии и устойчивую экономику.
• Образование: обеспечение доступного и качественного образования, включая идеи о бесплатном высшем образовании для студентов из семей с низким и средним доходом.
• Права женщин: поддержка репродуктивных прав и борьба с насилием в отношении женщин.
• Иммиграционная политика: гуманное отношение к иммигрантам, поддержка программы DACA (защита юных иммигрантов).

Фото: depositphotos.com/Sheilaf2002

- У Камалы Харрис индийские корни по линии матери, кроме того, она является чернокожей женщиной с южноазиатскими корнями. В Штатах проживает большое количество индийцев и афроамериканцев. Как это может повлиять на итоги выборов?

- Я думаю, что многое зависит от того, насколько хорошо организаторы выборов понимают ситуацию, но для нашей страны это действительно важно. Мы настоящий "плавильный котел" людей, пришедших из самых разных мест, и важно, чтобы все могли видеть себя представленными в правительстве. Как вы упомянули, я стала первой женщиной, избранной мэром в своем городе, и до этого никогда не было женщин на руководящих постах. Важно, чтобы в принятии решений участвовало разнообразие людей, потому что у нас у всех разные взгляды, и вместе мы принимаем лучшие решения.

Идеи Дональда Трампа:

• Экономический рост. Упор на снижение налогов и поддержку бизнеса для создания рабочих мест.
• Иммиграционная политика. Строгий контроль границ и завершение строительства стены на границе с Мексикой.
• Национальная безопасность. Увеличение финансирования армии и жесткая позиция по терроризму;
• Энергетическая независимость. Поддержка ископаемых источников энергии и снижение экологических регуляций.
• Критика либеральной политики. Противостояние демократическим инициативам и акцент на консервативные ценности.
• Америка прежде всего. Приоритет интересов США в международной политике и торговле.

Фото: depositphotos.com/gints.ivuskans

- 13 июля произошло покушение на Дональда Трампа. Одна из пуль прошла в миллиметрах от его головы, ранив его ухо. Как вы считаете, как это повлияло на его популярность?

- Знаете, я не уверена. Я знаю, что есть множество социологических опросов, которые пытаются понять, что думают избиратели в любой момент времени. Но могу сказать одно: насилие никогда не должно быть приемлемым. Оно не должно быть частью нашей страны и тем более не должно быть способом решения проблем. Это важно помнить всегда.

Избирательный бюллетень и процесс голосования в США

- Можете рассказать подробнее о бюллетене? В США люди голосуют не только за президента, но и за вице-президента. Это совершенно отличается от избирательной системы Казахстана.

- Они выступают вместе как команда. Вы видите, что президент и вице-президент идут в одном составе: есть одна команда здесь, другая - там. По одной команде от каждой партии. В этом году, как вы уже сказали, у нас есть Камала Харрис и Тим Уолтц, ее напарник на пост вице-президента, а затем Трамп с Джей Ди Вэнсом в качестве его кандидата на пост вице-президента. Вы не можете сказать: "О, мне нравится она, но мне нравится и он". Вы голосуете за целый блок, за единое целое.

- В США используется электронное голосование, где бюллетени подаются в электронные урны, которые автоматически подсчитывают голоса в реальном времени? Каковы его преимущества и недостатки по сравнению с традиционными бумажными бюллетенями?

- В моем штате система работает так, что есть и электронное голосование, и резервная бумажная версия. Это действительно полезно, когда у нас есть оба варианта вместе.

- Подвергается ли электоральная система в Америке критике, проводятся ли какие-либо изменения?

- Я думаю, что за последние годы было предложено много различных изменений в избирательной коллегии, но, как я уже говорила, это сложная тема. Простого решения здесь нет. Я верю, что есть хорошие специалисты, которые изучают этот вопрос и понимают это гораздо лучше, чем я. Они пытаются разобраться, что можно сделать, чтобы внести изменения, потому что для этого необходимо согласие Конгресса. Создать закон не так просто. И это хорошо, потому что это означает, что у нас не будет множества законов на каждую мелочь. Это требует множество проверок, прежде чем что-то станет законом. Поэтому я верю, что есть хорошие специалисты, которые думают об этом, хорошо понимают ситуацию и работают над тем, какие небольшие изменения мы можем внести, чтобы сделать систему еще лучше.

- Можете объяснить процесс вступления президента в должность? Я знаю, что займет два-три месяца, прежде чем новый президент займет Овальный кабинет в Белом доме.

- Конгресс подтверждает результаты голосования. Этот процесс обычно должен быть довольно простым, основываясь на данных, которые поступают от штатов. И как только это происходит, кандидаты принимают присягу и становятся новыми президентами.

- Какие технологии используются при голосовании?

- В моем городе я подхожу к кабинке, где никто не может меня видеть, и там есть сенсорный экран. Что-то вроде большого плоского ноутбука. На экране я вижу каждую позицию, за которую могу голосовать. Я выбираю одну, затем другую, и в конце появляется сообщение: "Проверьте заполненные данные". Если все правильно, я нажимаю "да", а если я ошиблась, то могу вернуться и исправить. Когда я заканчиваю, он распечатывает бумажный бюллетень. Я беру этот бюллетень и кладу его в секретную урну, где находятся все бюллетени. Никто не видит, как я проголосовала. Затем эти бюллетени подсчитываются электронным путем. Если есть необходимость, можно провести ручной подсчет, но это обычно делается при местных выборах. 

Трамп или Харрис: кто победит?

- Согласно статистике на платформе Polymarket, на сегодняшний день Трамп лидирует с 66,7 процента, тогда как Харрис имеет 33,4 процента. Насколько точно отражают проценты голосов реальные прогнозы выборов?

- Существует множество разных опросов. Лично я не придаю значения никаким опросам до тех пор, пока не будут подсчитаны голоса. Мы уже видели разные цифры, они постоянно меняются - кто-то вверх, кто-то вниз. Я даже не могу сказать, сколько различных опросов существует. Были опросы, когда Трамп выиграл в первый раз (на выборах в 2020 году), и многие из этих организаций заявили, что ошиблись. Я не уверена, насколько полезны эти опросы.

- Каковы шансы на неожиданные результаты в этом году? Какой фактор может стать решающим?

- Вы имеете в виду, когда опрос показывал одно, а выборы завершились иначе? Я думаю, что большинство людей понимает, что нужно дождаться дня выборов, чтобы увидеть, как проголосуют избиратели. Наверное, многие не знают, в какую сторону все пойдет сейчас, и мы увидим это, когда будут подсчитаны все голоса. 

- Если бы вы могли провести психологический тест для кандидатов в президенты, какие вопросы вы бы включили и почему?

- Это отличный вопрос. Я считаю, что необходимо иметь умственные способности для решения проблем, обработки больших объемов сложной информации и уметь выделять главное, чтобы принимать правильные решения. Какой именно психологический тест для этого подошел бы. Я не уверена, но думаю, что такие умственные способности определенно должны присутствовать у лидеров.

- Элис, кто, по вашему мнению, победит на выборах? Камала Харрис или Дональд Трамп?

- Если бы я знала ответ на этот вопрос, вероятно, мне бы дали миллион долларов прямо сейчас. Все социологи пришли бы ко мне за ответом. Я не знаю. И я думаю, что наши граждане тоже не знают, но мы с нетерпением ждем ответа.

Беседовала Аружан Дарибай

Видео: Роман Павлов

Читайте также: Как выборы в США могут повлиять на Казахстан