Гани – автор комментариев на Tengrinews.kz :interval

Согласен, но. Все таки, в самих странах капитализма рабочие и просто честные и неравнодушные люди, всегда боролись за свои права и права людей. Те же профсоюзы вообще то появились первыми вовсе не в СССР. А как раз в цитадели капитала того времени - в Англии. Потом в Европе и США и т.д. До образования СССР. Политические движения рабочих тоже там самостоятельно сложились. Та же социал-демократия. Ее еще Ленин страшно ругал, как предателей интересов рабочих. Ирония истории в том, что именно под руководством социал-демократов в Европе построен лучший социальный строй. Всяко получше, чем он был в СССР. Та же Швеция или Германия, например. Так что опыт истории ясно говорит в пользу не революций и не СССР. Для рабочих. К тому же, общество не только из рабочего класса состоит. Почему его интересы выше интересов других классов и слоев общества? Капиталист не имеет такие права? Имеет. Почему тогда социализм? )) Коммунизм это утопия, по-моему. Пока не изменится самым глубоким образом сознание людей. А это такая крепость. Ее еще никто не смог взять. По факту капитализм оказался более эффективным строем. Пока это так.

Уже не говоря о том, что советский Госплан давал такие задания, которые просто опирались на экстенсивный рост. Вчера сколько то тракторов, сегодня на 10 % больше. А те трактора не нужны были и наше сельское хозяйство не нуждались в таком количестве их. О качестве опять не говорим. А иначе вам совсем худо станет. Так клепал СССР все подряд. На базе якобы научно обоснованных планов. Так научно обосновали, что в итоге он развалился. Прежде всего, из-за бестолковый экономики. Хотите еще про советскую экономику? Есть что еще...))

))- конечно, бордели сильно двигали немецкую экономику, Шнобель вам, по заслугам. И подумайте, уважаемый экономист, можно ли уравнять подсчёт ВВП в советских рублях к немецкому ВВП в их марках?)) Если учесть, что рубль не обменивался свободно. В отличие от немецкой марки. Смешно пишите. И да ещё. Вообще то основу советской экономики оставляла всегда добыча и первичная переработка сырья. Это была и львиная часть экспорта из СССР. Прямо как сейчас у нас и в РФ. Может вы и питаетесь углём и чугуном, не знаю, но обычно люди едят мясо, хлеб и овощи и ездят на машинах и носят одежду и обувь. Если нормально посчитать, то даже 5 -7 место для СССР середины 80-х это комплимент. Потому как закрываем глаза на то, что наш автомобиль и наша одежда и жилье уступали их продукции по всем почти параметрам. А так да, танки клепать умели и стали выплавляли очень много. Пишите еще, почитаем ))

Еще важно. Эти 146 млн включают добавленные 2.5 млн жителей Крыма. И еще. В РФ за эти 20 лет много иммигрантов переехали из бывших советских республик. Если их убрать, картина получится интересная. В РФ число детей на 1 женщину детородного возраста около 1.6 - 1.7, примерно. А нужен хотя бы уровень простого воспроизводства около 2.2 - 2.3. Тогда население не должно сокращаться, на счет внутреннего потенциала. РФ держатся благодаря массовой миграции из стран типа Украины или Таджикистана. Из Казахстана тоже едут, но меньше. За 20 лет примерно 200 - 250 тыс уехали туда от нас. С таким уровнем рождаемости и смертности, Россию ждет депопуляция неизбежная. Потому как миграция такая не бесконечная. Ее потенциал скоро закончится. Особо не улучшилась демография этой страны. Об этом ясно говорят российские и мировые оценки.

И еще. Все таки, то СССР был, всем обещали равенство. Разве сейчас так обещают? )) Так какого вы тут пишите?

Забавно. 1. Тогда СССР был общий, вообще то. Не чужой. Странно пишите, товарищ )) 2. Всегда говорил и повторю: Казахстан наследник СССР. Так что да, все равны, а некоторые равнее других. Так делала Москва, сейчас у нас тоже. Мы из СССР все вышли с его ошибками.

)) Обращайтесь! Вас приятно читать.

Ну, давайте еще помечтайте, это не запрещено.)) Только победил капитализм. Как общество развиваться будет, как понимаю, никто не знает. В мире царит хаос. Может это и нормальное состояние. Всяко получше и гуманнее, чем ваш зверский план. Крах СССР ведь тотальный был. Неужели какие то предатели все сделали? Нет, общество отказалось. И да. Почитайте, о чем мечтали ранние коммунисты, волосы дыбом у вас встанут. Они, среди прочего например, мечтали уничтожить семью. И частично в СССР это удалось сделать. Но природа воспротивилась конечно. Не знаю что там нас ждет, но думаю, что капитализм пришел надолго.

СССР и до и без СОИ производил немыслимое количество вооружений. Никому не нужных. Ну, кроме тех диктаторов о которых вы упомянули. За этим они и приезжали. Насчет паритета, не надо сказки сочинять. К экономике СССР это принципиально невозможно было применить. Такую оценку. Это была специфическая советская экономика. А вот по размеру ВВП СССР к 1985 уже третий в мире был. Уступая не только США. Но и Японии. Кстати, считали наш ВВП тоже чисто по советски. По объемам выпуска. В итоге не нужная продукция учитывалась как необходимая. Потому что она по плану произведена была. Извините, но это профанация подсчета, а СССР ее сознательно применял. По реальному ВВП СССР, трудно оценку дать, ввиду специфики строя. Оценочно к началу 80-х размер его ВВП примерно 5 - 7 в мире был. Уступая еще и Германии Западной и Британии и возможно и Франции. СССР оставался сравнительно отсталой экономикой. И с бедным населением. За исключением ВПК. А самый большой долг всегда был у Кубы. Разумеется, безнадежный долг. Его уже РФ списала лет 5 назад. Около 30 млрд долл.

Успокойтесь, прекращайте фантазировать и попейте чаю : наш Казахстан и соседняя Россия сами с радостью свое стратегическое сырье продают. Всем желающим. По приемлимой цене. Так что все можно короче сказать. Это рынок и мы сами его условия приняли. Россия тоже приняла. Еще в 1991 году. 30 лет назад.

Смешно же пишите вы. Если вы так озабочены референдумами, почему не было всеукраинского референдума по Крыму? )) И насчет выбора Украины в пользу НАТО, так говорят их руководители. Вы праве не признавать их таковыми. Но Казахстан признает их такими. Ругаемый вами на все ряды Порошенко был с официальным визитом в Астане, вообще то. Зеленского Казахстан тоже признает президентом Украины. И не только наш Казахстан. Порошенко и Зеленского признают главами Украины в мире и в ООН. Напоминаю, пока что ООН единая для мира организация и ее признают таковой и в Украине и в Казахстане и в России. Вы можете привычно занять позицию изгоя, что вы и сделали снова и опять.

Борьба за власть идет во всех странах мира и всегда. Только в одних систему это не ломает и приносит в целом рост стране. Улучшает жизнь. В других приводит страну к краху. И даже к уничтожению, как и было с СССР.

Пленум голосовал всегда за того, кого пара-тройка вождей выберет. Т.е. не выборы, а назначение. И скрытая война война вождей друг с другом все решала. Потом конечно пленум ваш. Для народа. Очень похоже, правда? Вы еще скажите, что казахский овцевод и узбекский хлопкороб что то там выбирали и решали. Смешно же. Горбачева тоже выбрали они. Несколько стариков в Политбюро ЦК КПСС. Никого не спрашивая. Карлсон прав.

Да ради бога! Верьте вы во что хотите. Вон, половина искренних коммунистов сейчас также искренне верят в бога. И храмы они строят на каждом углу. Хотя именно коммунисты уничтожали храмы и религию и насадили атеизм. В начала 20 века, в Российской Империи развала, появились мечтатели о коммунизме. Но к концу 70-х годов СССР уже был безнадежен. Не понимали мы этого, практически никто не понимал. И сейчас, смешно же не видеть. Что капитализм победил вчистую. Что будет хотя бы через 200 лет, никто не знает. Но точно не социализм советского типа. Он оказался нежизнеспособен. И не только в СССР. В мире тоже. А здесь и сейчас капитализм. И очень похоже, что это надолго.

Еще добавлю. Поразило в советской Москве, что очень плохо об СССР говорили многие. Было у них самое широкое недовольство жизнью в СССР и скептицизм в отношении перспектив СССР. Притом, что именно Москва лучше всех всегда жила ( Странно это выглядело, мы все вроде равны, но москвичи ровнее всех и лучше ). Над Брежневым открыто смеялись, анекдоты про него лились рекой. Потом началась чехарда смен, Андропов, Черненко, потом и Горбачев. К его приходу уже и КПСС и советскую систему все подряд ругали. Открыто. Ну, на собрании сопели в дырки, молча. Но за пределами отрывались по полной. А ведь это столица страны была. И еще поразило, как много в Москве пьют. Пьянство было тотальное. И в будний день и в выходной. Тихая алматинская пьянка с хорошими закусками на этом фоне была детским развлечением. Картина была маслом. Самый тяжелый кризис СССР. Как минимум, в его столице. Как потом оказалось, это была предсмертная агония СССР.

А где про самое главное? Про высокую духовность? Про материнский капитал, где? Карлсон, не теряйте хватку. Не все же Ванге верят, им надо про капитал.

В общем, ничего нового : СССР к моменту прихода в 1985 к власти Горбачева, был труп и активно разлагался. Об этом речь. Ельцин лишь первым кинул горсть земли на могилу СССР. А умер СССР окончательно к моменту смерти "дорогого товарища Леонида Ильича". Брежнев умер в ноябре 1982. Вот условно дата смерти СССР. Эти двое ненавидели друг друга не из-за личной химии. А потому что внутри КПСС глубокое разложение наступило. Задолго до этой встречи. Помню, как приехал в Москву в конце 70-х и поразился, ведь я был тогда чисто советский. Верил в победу коммунизма. Смешно вспоминать, но было. Поразило, что москвичи говорят о КПСС и системе. К началу 80-х они все были в оппозиции к идеям и практике СССР. Москва и стала локомотивом распада СССР. А Ельцин лишь выразил это. И да. Ельцин к концу 80-х был чрезвычайно популярным у москвичей. А Горбачева все презирали.

А что не так он сказал? Россия признает Украину как независимое государство. И посольство РФ в Киеве имеется и договоров между двумя странами много подписано, где стоят подписи президента РФ и президента Украины. Так уважайте право суверенной страны самой решать. Вступать ей в НАТО или нет. Они хотят в НАТО. Так отойдите в сторонку. НАТО агрессивный к РФ альянс? Смотрите на свою политику, может в ней есть ошибки. В РФ считают, что их внешняя и оборонная политика идеальная? Но это неверно. Кстати, было, когда в РФ рассматривалась идея вступить ей в НАТО. При раннем Путине. Почему нет? Вопрос снова может появиться. В Казахстане есть понимание, что НАТО для нас не агрессор. Больше того, Казахстан подписал и исполняет ряд соглашений с НАТО. Которые нам выгодны и интересны. И это делает и Азербайджан и Грузия, не говоря о странах Балтии. Те вообще в НАТО вступили. Кто то по сей день не понял, что СССР ушел в 1991 году. А ведь 30 прошло. И еще. Вообще то на востоке у РФ есть огромный и мощно растущий сосед и он самым активным образом сейчас вооружается. Может, туда внимание нужно? Не воевать с Украиной. Которую и президент РФ считает братской страной. А если РФ вступит в будущем в НАТО, то это усилит ее в диалоге с Китаем. И с Японией тоже. Ну и нам спокойнее будет иметь соседа состоящего в НАТО, особенно ввиду угроз с юга. Эти угрозы никуда не делись. И могут нарастать. Смотрите, что талибы творят. А там не только они имеются. А если кто то скажет, что это невозможно, то напомню, что в свое время фантастическим смотрелся и распад СССР.

Давайте с главного. Не сразу воры, убийцы и насильники появились. Как раз их появление работает против вас, как религиозного защитника. Получается распался СССР и появилась плохие люди? Воры, убийцы и насильники практически вечные персонажи и они во всех формациях общества были примерно в одной мере. А вот сильная религиозность была всегда мощным тормозом развития общества. Это точный исторический факт. В отличие от рассуждений насчет много аморальных людей. Лучше быть безбожником, который двигает образование вперед. Чем верующим, который не дает женщинам учиться и работать. Коммунисты, при их агрессивном атеизме, это сделали, освободили наших бабушек и всем дали шанс образование и работу получить. Притом они же убили кучу народа зря. И то и другое исторические факты. Не знаю, какой путь лучше, но отрицать основные факты нельзя. И смотрю на верующих, неввжно христиане или мусульмане или там иудеи, уж лучше быть агностиком. Чем таким как они. Если хотите честный ответ.

)) - интересно вы пишите : я где то сказал, что это мнение всех? )) Нет и ровно наоборот. Может, Горбачев и великий, по вашему. По мне так, он обычный советский партийный карьерист. Очень любивший лесть и цацки. Без идей и целей. В общем, типичный. Он конечно помог распаду СССР. Но невольно, по глупости своей. Великим политиком такого называть, ну извините. Это для европейца он смотрится в ряду с Ганди и Лютером. Но не для меня, жил в СССР и видел все. Для нас эта глупая политика Горбачева была в целом хорошо. Помог он развалу строя, который себя изжил. Как раз ваша цитата набрала голоса. Знал, что мне минусы поставят конечно. Ваше мнение популярно конечно. И тыкать не надо, вы не знаете с кем говорите. Иначе вы такой, как эти совки.