ОЦЕНИТЕ РАБОТУ АКИМА
10 декабря 2019 | 19:06

"Если начнем всех сажать, не с кем будет работать". Почему так сложно победить коррупцию в Казахстане

Ренат Ташкинбаев Журналист

ПОДЕЛИТЬСЯ

В столице Казахстана возле сферы "Нур Алем" - огромного шара, оставшегося в наследие нашей стране от выставки EXPO, прошла Международная антикоррупционная конференция. Эксперты из разных стран приехали в Нур-Султан, чтобы поговорить о том, как бороться с коррупцией. Как только коррупцию на этой конференции не называли. Одни говорили, что это зло, другие - беда, третьи называли ее гидрой и болотом, которое нужно осушить. Корреспондент Tengrinews.kz сходил на эту встречу и услышал историю о том, как один казахстанский чиновник в далеком прошлом доставал неразбавленную сметану.


Иконка комментария блок соц сети

В столице Казахстана возле сферы "Нур Алем" - огромного шара, оставшегося в наследие нашей стране от выставки EXPO, прошла Международная антикоррупционная конференция. Эксперты из разных стран приехали в Нур-Султан, чтобы поговорить о том, как бороться с коррупцией. Как только коррупцию на этой конференции не называли. Одни говорили, что это зло, другие - беда, третьи называли ее гидрой и болотом, которое нужно осушить. Корреспондент Tengrinews.kz сходил на эту встречу и услышал историю о том, как один казахстанский чиновник в далеком прошлом доставал неразбавленную сметану.

"По-моему, каждый из нас хотел бы обогатиться. Разве нет?" - интересуется у аудитории международный эксперт, сидя в столичном отеле, который принадлежит всемирно известной гостиничной сети. Как известно, осенью этого года скончался бывший владелец этой сети, состояние которого оценивалось в 2,3 миллиарда долларов.

И теперь, спустя несколько месяцев, в самом центре Евразии в гостинице, носящей имя отца того самого миллиардера, говорят о том, как странам бороться с незаконным обогащением чиновников.

"А тот, кто хочет обогатиться, всегда найдет способ это сделать", - продолжает свою мысль эксперт.

"Помните бессмертные слова Ильфа и Петрова? Большие деньги можно только украсть. А заработать? А заработать, Шура, можно только геморрой", - шутит со сцены старший экономический советник ОБСЕ Андрей Мунтян.

"Мне кажется, что в этом есть доля правды. Мы пока еще в своей практике не встречали ни колхозника, ни рабочего, ни служащего невысокого звена, который самостоятельно заработал много финансовых инструментов своим собственным трудом", - говорит он.

Эти слова эксперта могли создать впечатление, что выхода из ситуации никакого нет. И с коррупцией бороться бесполезно.

"Почему нельзя взять нахрапом и победить коррупцию?" - спросили мы у другого участника конференции, бывшего главы Конституционного Совета Казахстана, а ныне заместителя исполнительного директора Фонда Первого Президента Игоря Рогова.

"Не победить, даже если объявить какой-нибудь террор и сказать, что давайте сейчас всех перестреляем, всех пересажаем", - ответил он.

"Мне борьба с коррупцией напоминает древнегреческий миф, когда Геракл пытался бороться с гидрой. Отрубает одну голову - вырастает другая, вторая, третья. Потом ему пришла мысль, что надо прижигать места ликвидации головы. Таким образом ему удалось наконец вырубить все головы.

Но мне кажется, что в борьбе с коррупцией даже этого недостаточно. Даже если мы будем искоренять, карать вплоть до смертной казни и таким образом бороться, пока мы не осушим то болото, где эта гидра произрастает. То есть та почва, которая питает эту коррупцию, вот с нею нужно бороться", - пояснил Рогов.

В своем выступлении перед собравшимися он говорил о том, что нужна системная работа.

"Для того чтобы эта борьба не превратилась в борьбу так называемых нанайских мальчиков. Ну вы знаете, что у народов Севера есть такое развлечение, когда один человек имитирует, как будто двое борются", - пояснил представитель Фонда Первого Президента зарубежным гостям.

"Для этого необходим жесткий контроль со стороны гражданского общества, зарубежных наших партнеров. Казахстан открыт к такому контролю", - заявил он.

И хотя представитель Программы развития ООН в Казахстане и говорил, что "никто не застрахован от этого (коррупции), это затрагивает целые нации, подрывает демократические процессы, укрепляет несправедливость и усугубляет нищету", все же мы поинтересовались у экс-главы Конституционного Совета Казахстана, почему даже самые с виду добропорядочные чиновники оказываются замешанными в коррупции.

"А почему спокойный, нормальный человек, семьянин вдруг становится убийцей? Люди над этим вопросом бьются уже много-много столетий. Однозначного ответа нет. Наверное, есть что-то от первородного греха", - сказал наш собеседник.

Судя по докладам казахстанских политиков, ситуация с борьбой с коррупцией в нашей стране улучшается.

"По оценкам Всемирного банка, за последний год Казахстан в два раза улучшил показатели по индикатору контроля коррупции", - заявил государственный секретарь Крымбек Кушербаев.

А глава Агентства по противодействию коррупции Алик Шпекбаев отметил, что экспертами "Трансперенси Казахстан" при финансовой поддержке ПРООН проведено исследование-мониторинг состояния коррупции в Казахстане.

"Больше половины граждан отмечают снижение уровня коррупции за последние годы", - сказал Шпекбаев.

Тут же он проинформировал гостей, что в ноябре Президентом страны подписан закон, согласно которому руководители госорганов и самостоятельных структурных подразделений будут нести персональную ответственность вплоть до отставки в случае совершения подчиненными коррупционных правонарушений.

Найдя в лице Игоря Рогова отличного эксперта по противодействию коррупции, мы спросили у него, а почему в Казахстане так часто меняется название органа, который борется с коррупцией, ведь были уже и финпол, и агентство, и нацбюро.

"Ищем лучшие варианты", - ответил Рогов.

"Разве от названия меняется суть?" - спросили мы.

"Я думаю, да, потому что меняется же не только название, меняются и функции, меняется структура", - пояснил он.

"ОБХСС (Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности) был когда-то. Казалось, это все, это была великолепная находка, потому что было выделено специальное подразделение, которое занималось борьбой с хищениями социалистической собственности. Сейчас пошли дальше. Я думаю, что все, что делается, делается из благих побуждений. Насколько эффективно это, вот такого рода форумы и позволяют понять", - сказал представитель Фонда Первого Президента.

"У меня работа этого форума вызывает большой интерес еще и потому, что по моей первой специальности я криминолог. Когда-то я начинал свою работу следователем в районном отделе внутренних дел. Бывших следователей не бывает, поэтому все равно все это очень интересно, и смещение акцента с карательного направления на предупредительный (с борьбы с коррупцией на противодействие), мне кажется, очень плодотворно", - отметил он.

И вот мы подошли к вопросу о том, как же победить коррупцию в Казахстане.

"По сути, всю борьбу можно описать двумя словами: хорошо плати чиновнику и строго с него спрашивай. Но сколько платить и какие должны быть социальные льготы?" - задался вопросом Рогов.

"Если всем сделать миллионные зарплаты, поможет?" - предположили мы.

"Захотят миллиардные", - уверенно сказал замисполнительного директора фонда.

"Есть так называемые стандарты потребления, которые в каждом социальном слое разные. Почему говорят, американские судьи практически не подвержены коррупции? Потому что нашли эти социальные стандарты, которые дают им возможность чувствовать себя достойно и в то же время быть честными, при очень жестком контроле как со стороны государственных органов, так и со стороны общества", - отметил он.

"Вот поэтому, когда говорим "хорошо платить и строго спрашивать", нельзя ударяться во что-то одно. Если начнем всех сажать и истреблять, просто не с кем будет работать, некому будет выполнять. Если будем только хорошо платить и не спрашивать, то нет предела человеческой жадности, тоже не будет эффекта. Вот соотношение этих двух составляющих и является наукой, в то же время и искусством борьбы с коррупцией", - закончил мысль Игорь Рогов.

Он рассказал о том, что сегодня существуют современные технологии борьбы с коррупцией, среди которых, например, проверка на добропорядочность, цифровые технологии, которые, по его словам, могут помочь полностью решить проблему тендеров.

"Вот вам и осушение "болота". Если не всего "болота", то хотя бы какого-то участка, на котором произрастает вот эта "гидра" коррупции", - высказался наш собеседник.

На прощание мы поинтересовались у него, когда лучше было с борьбой с коррупцией, сейчас или в советское время.

"Я был тогда преподавателем в университете в Алматы. Рядом с нами проживала соседка-молочница, которая продавала молоко. Как-то раз она говорит моей жене, ты приходи пораньше, пока я сметану не разбавила, отолью тебе по-соседски. Ну вот что это было? Сейчас этого нет. Уже соседям ничего не оставляют", - пошутил Рогов.

Время близилось к обеду, и один из экспертов ОБСЕ решил подытожить часть выступлений. Он рассказал, что когда-то давно во время обсуждения катастрофы, связанной с Аральским морем, он беседовал с одним человеком, который сказал ему такую вещь.

"Представьте себе высыхающее, умирающее Аральское море. Представили? А теперь представьте себе тот факт, что если бы каждый участник всех семинаров, конференций, форумов, круглых столов, воркшопов и тренингов, посвященных этой тематике с момента обнаружения этой катастрофы, пришел бы с одним стаканом воды и вылил бы этот стакан в Аральское море, то проблема бы исчезла.

Поэтому давайте мы будем приходить на мероприятия и на нашу работу со "стаканом воды", чтобы проблема незаконного обогащения, а также те проблемы, которые у нас сегодня в повестке, находили бы решение", - заключил эксперт.


Новогодняя инсталляция в отеле, где проходила конференция.

И наверное, это было лучшее подведение итогов за все время проведения всевозможных саммитов, форумов и конференций, которые когда-либо проходили в столице Казахстана.

Ренат Ташкинбаев

Читайте также
Join Telegram
Лого TengriSport мобильная Лого TengriLife мобильная Иконка меню мобильная
Иконка закрытия мобильного меню

Курс валют

 498.59   521.12   4.87 

 

Погода

 

Редакция Реклама
Социальные сети