Представьте, что чиновник ошибся. И вы остались со своей проблемой один на один. 5 июня во Дворце независимости целый день объясняли: теперь оправдываться перед судом должен чиновник, а не вы. А корреспондент Tengrinews.kz всё утро доказывал, что и ему положен ответ, пока вокруг шла фотосессия.
Форум начался примерно в 11:00. Административная юстиция, утро пятницы, Дворец независимости. Тема, в которую с непривычки вникать тяжело, хотя придумали её, чтобы помочь.
Всё это объяснял председатель судебной коллегии по административным делам Верховного суда Аслан Тукиев. Но сначала — фото с коллегами.
Фото: ©️ Tengrinews.kz / Айсултан Кульшманов
"Все мы люди"
Государство, по его словам, ошибается редко, но ошибается: в суд попадает меньше процента таких случаев.
— Раньше судиться с государством было немыслимо. Люди обсуждали на кухнях, в сердцах ругались, но в суд не шли. Теперь идут. Это же отлично. Цивилизованно, правильно и хорошо.
До 2021 года выигрыш граждан и бизнеса в спорах с госорганами не превышал 15 процентов. За пять лет показатель вырос вчетверо: сегодня человек выигрывает у государства в шести делах из 10.
У каждого спора теперь есть след: eOtinish фиксирует обращение с первого шага, чтобы суд видел дело целиком. За пять лет туда пришло 16 миллионов обращений. В суд дошло 160 тысяч. Больше всего исков — к Минфину, из-за налогов.
— Такие ошибки возможны. Это нормально. Мы все люди и все ошибаемся. Другой вопрос, как много этих ошибок. Зная цифры европейские и мировые, это небольшое количество.
Объяснял это Тукиев большой группе журналистов. А я хотел спросить отдельно: что такое административная юстиция человеческим языком. Не успел: его забирали на фото, меня просили выйти из кадра.
"Судья на вашей стороне"
— Аслан Султанович, давайте отбросим все сложности юридического языка...
— Нам надо сфотографироваться, молодой человек! — перебивает меня девушка.
— Аслан Султанович, мы вас ждём.
Аслан Тукиев — посередине. Фото: ©️ Tengrinews.kz / Айсултан Кульшманов
— Аслан Султанович, отбросив все сложности юридического языка...
— Я сложно там говорил, думаю, да...
— Как объяснить людям, что такое административная юстиция?
— В отличие от гражданского суда, здесь судья на стороне истца, на вашей стороне. Он проверяет за вас — как аудитор, как прокурор — решение, с которым вы не согласны. Если судья что-то найдёт, он вам поможет скорректировать ваше обращение. Если посчитает решение госоргана незаконным — отменит в любом случае. Даже если вы сами не можете это доказать. Сейчас... не уходите...
Его снова забирают на фото. Через 30 секунд он возвращается.
— Как обычному человеку запустить этот процесс?
— Только иск направить в суд. У вас должно быть решение, с которым вы не согласны. Желательно до суда обратиться в орган — сказать, с чем вы не согласны. Их ответ получить. Даже если они вам не предоставят ответ, на 21-й день вы вправе обратиться в суд.
Фото: ©️ Tengrinews.kz / Айсултан Кульшманов
— Благодаря Административному процедурно-процессуальному кодексу, которому в этом году пять лет, появился eOtinish. Он работает, мы пользуемся. Но есть и обратная сторона. Госслужащие завалены обращениями...
— Это потому, что у нас не работает институт злоупотребления правом. Люди, которые злоупотребляют, по 10–20 обращений в день шлют. За рубежом они везде отвечают перед законом по-разному. Рублём, тенге. Штрафами всевозможными. Вплоть до временного ограничения свободы. У нас это пока не рассматривается.
— То есть госслужащими в этом плане мы немножко жертвуем?
— Да. Пока да. Это проблема.
Фото: ©️ Tengrinews.kz / Айсултан Кульшманов
Тукиев уходит в сторону зала, где проводят форум. По пути его снова просят сфотографироваться. А я иду к министру юстиции Ерлану Сарсембаеву. И разговор с ним получается обстоятельный. Министр считает, что административная юстиция добавила в общение казахстанцев с госорганами баланс и дисциплину.
Спрашиваю, попадал ли он сам в несправедливую ситуацию с госорганом.
— В суд мы не ходили. А супруга у меня активный пользователь eOtinish. Любит пешие прогулки. Видит, что плитка отвалилась или двор не озеленён — фотографирует, приходит домой, загружает, описывает проблему.
— И ведь поразительно быстро решают.
— А потому что, если не отреагируют, у гражданина есть все основания идти в административный суд. И тогда он (госслужащий) исправляет уже принудительно.
Чуть позже в зале становится тихо. Никто не фотографируется.
Государство должно слышать и отвечать
Президент в начале своей речи говорил о "слышащем государстве" — о том, что на обращения людей надо отвечать оперативно.
— Это конституционная обязанность государственных служащих.
Фото: пресс-служба Акорды
В 2019 году Токаев сам предложил эту реформу — защитить граждан от незаконных действий властей. А импульс ей придал eOtinish. Та самая платформа, куда супруга министра юстиции загружает фотографии отвалившейся плитки.
— Между обществом и государством был сформирован принципиально новый формат диалога. Тот факт, что за последние пять лет в государственные органы поступило около 16 миллионов обращений, служит убедительным доказательством этого.
Раньше, по словам Токаева, гражданам было гораздо сложнее оспаривать действия властей, а теперь все спорные вопросы решаются справедливо в пользу честных граждан. Больше половины судебных решений выносится в их интересах.
— Таким образом, наше общество начинает избавляться от застарелого стереотипа о том, что "судьи всегда принимают сторону представителей власти".
Фото: пресс-служба Акорды
— Надо признать, что не все граждане довольны решениями судов, утверждают, что они не оправдывают их ожиданий. Но так было и в прошлом, и происходит в настоящее время. В подавляющем количестве таких публичных обращений присутствует обида, другими словами, субъективное мнение. Но, как бы то ни было, такие мнения следует проверять и принимать справедливые решения.
Мой вывод получился таким: если чиновник ошибся, не ругайтесь на кухне. Пишите в госорганы. Так вас должны услышать. Если не ответят — идите в суд. Там рассмотрят.
Читайте другие репортажи Айсултана Кульшманова:
Семь основ, четыре тигра и один дуб. Как прошёл визит Путина в Казахстан
Как Макпал Жунусова впервые пришла в Акорду
Ворота в Африку. Зачем в Астану приехал президент Кении
