BOT717, если бы грабилось современниками. То ни одного кургана не осталось бы уже бы 500 лет назад. Но за то в свое время бугровщик с приходом Рос.Империи разграбили тысячи курганы. Тысячи тонн золота плавили и отправляли по реке. Даже были целые деревни которые жили за счет такого варварское грабежа нашего наследия от предков. Поэтому давно пора Сурово наказывать этих нечестивцев. Полностью поддерживаю это.
Марлен Джаксыбек, не нужно равнять оседлое пространство с степным кочевым. Оседлые народы могли веками даже никак не взаимодействовать с соседней деревней. И смешиваться между собой даже внутри семей. А степные кочевники могли иметь родственников за пару сотен км. Возможно даже тысячу км. Близкородственные браки были табу и позором для рода. Поэтому смешание культур и народов степей происходило всегда и непрерывно. И колосальными темпами. Различие культуры и языка были минимальны. До такой степени. Что можно сказать что все кочевники Великой степи были одним народом. И думаю сами кочевники тех времен так считали. Тому подтверждение слова и самого Чингизхана. Говоривший об “обьеденение всего нашего народа войлочных домов(юрт)”. И слова его полководца Джэбе или Субедея. Который обращался к Кыпчакам ПРИЧЕРНОМОРЬЯ(А это свыше 5 тыс. км. от нынешних степей Монголии.) что - Мы с вами Одной крови. Так что для казахов - Чингизхан это никакой не оккупант или чужак. Он свой и наш как и кыпчаки огузы карлуки хазары и т.д. Это все наши предки. Скажу даже больше. Казахи потомки Всех народов жившие в Великой степи. Огромный кочевой Народ живущий на практически всей Западной части Великой степи. Это гигантские цифры в расстояние. свыше 4-5 тыс. км. Такого нигде не увидишь на Земле. Чтоб только один народ населял все это пространство с давних времен. И поэтому Только казахи имеют связь со всеми народами вышедших или живущие в Великой степи. Казахи - это ядро Великой степи. В следствии чего такой народ Не может быть потомком всего лишь одного племени или народа. Поэтому выкиньте мысль из своей головы кто считает что казахи это потомки исключительно кыпчаков. Или другого одного исторического народа. А про сравнение с возможно мифическим Рюриком учитывая выше мной написанное - в корне не верно.
Иван, спешите видеть. Ваня в шоке от такой новости. И даже не может понять - как такое может быть. Чтоб отказываться от алкоголизма в пользу здорового образа жизни.
Коренной Алматинец, фильмов пересмотрели видать. Где супергерои за долю секунды достают оружие из кобуры и стреляют без прицела в голову. Одной секунды достаточно чтоб воткнуть нож в горло.
Однозначно Герой.⚔️Сначала пожертвовал себя и Спас человека рискуя своей жизнью. Потом же сам уложил психопата. Ну Мощно. Я думал такое только в фильме увидишь. Absolute Cinema.
Боже мой надоели мусолить эту тему. Что за вой непонятный подняли. Вон на Западе Казахстана ваще должен быть ДРУГОЙ часовой пояс. Посмотрите карту Часовых поясов. Это +3 и +4 GMT . Но ничо. Уже сидим как 50 лет на +5 GMT на Западе. Чтобы быть ближе с остальной частью Казахстана. А теперь вы давайте чутка к нам подвиньтесь. Будем жить в одно время. Совсем изнежились и разнылись люди на Востоке страны. Привыкните. Не развалитесь.
Рус, ничего я не перевираю. Внимательней просто читать надо. Я как раз написал что Бухарские и Хивинские ханства были в 16 веке. И там правили Чингизиды Шибаниды. А уже всякие Султанаты или Эмираты появились в 18 веке. Это Кокандский, Хивинский и Бухарский эмират или султанаты. Именно что Султанаты. А не Ханства. Потому что Ханом мог быть только Чингизид. А там правителями были люди из другого рода. Поэтому они никак не могли быть ханами. А значит не могло быть и Ханства. Даже сам Тамерлан мог себе позволить только титул Эмир и не больше. Потому что понимал что только Чингизиды могли носить титул Хана. И он уважал и чтил такой расклад.
Рус, вся ваша писанина просто мимо. А вопрос про возраст вообще отпад. Это тут причём. У вас уровень образование равен возрасту? Смешная логика. А потом писанина про топографию и гидрологию. Ещё там про какие то базы. И все сводиться к тому что кочевники ничего не умели и ничего не делали. Типичное европоцентрическое суждение о мире. По вашему города только в Древней Греции умели строить чтоль? Или базу культуры постройки городов была только у греков как я понял. И денег было достаточно у кочевников. Раньше один бронированный всадник был равен современному танку. А обычный конь как дорогой Мерседес. И таких Мерседесов даже у одного племени могло быть десяток тысяч. С такими племенами даже средние королевства Европы не стояли по богатству. И это не считая другие символы богатства. А про целые каганаты вообще молчу. И повторюсь. Города кочевники могли спокойно строить. Но когда им было это нужно. Просто так делать их. Было не к чему. Да и Чисто географически и ресурсно этому не способствовало. Нету лесов и камней. Если города строили кочевники то делали из самана. Который под агрессивным внешним климатом степи тупа сдувался со временем. Поэтому осталось мало городов в степи. Что ж про эти базы не пишите? И не нужно писать будто бы всю цивилизацию принесли европейцы или другие оседлые народы. Если бы не кочевники то до сих пор человек жил как неандерталец с каменным оружием. Как раз всю цивилизацию в мир привнесли эти самые кочевники.
Рус, все эти султанаты появились позже в 18 веке. Я пишу про 16 век. Тогда были Бухарское и Хивинское ханство. Под властью Шибанидов т.н кочевые узбеки и других племён. Для меня это те же казахи. Только там другой лидер проще говоря. Но даже так. Там власть над Хорезмом Ферганой и Бухарой переходила с переменным успехом то от казахских ханов то Шибанидам. И вот в один период все эти территории признавали власть казахского хана. И ещё больше распространялось его влияние на сопредельные территории.
Рус, для начала посмотрите карту и потом что то пишите. Юг Казахстана это степи и полупустыни. Это равнины. Вот такие вот степи. Как и земли южнее. Или у вас прямо на горах все строили? Почти все города в Центральной Азии были построены по воле кочевников. В основном кочевники своими руками не строили. Это не значит что это не их города. Почти всегда эти города были под наместником из тюркским кочевников. И под тюркскими государствами. Таким методом можно сказать и про Древний Рим. Все города были построены рабами и это значит не римские города по вашему. И мы тут говорим за всю историю кочевников и юг Казахстана. Не нужно дергать точечные периоды в истории страны Великой степи. И в постройке городов нет ничего сложного. Когда то Золотая орда была самой могущественной империей своего времени. Где было самое большое кол-во городов на Земле. Хотя те же кочевники же по вашему. Или там тоже были согдийские города?
Kalabai, что то все намешано и перемешано. Эти карты 16 века. А казаки в этих краях начали закрепляться только в 17-18 веке. После разгрома Сибирской и Ногайской орды. Так что с казаками мимо. И никакого переселения из Монголии не было под натиском Цинской империи частью ойратов-калмыков. Потому что калмыки начали переселяться в 17 веке. А Цинская империя только начала набирать оборот в этот век. А на карте как раз Казахское ханство на пике своего могущества в 16 веке. И на юге страны ещё как были казахские племена. Тогда власть казахского хана признавали Хорезм, Фергана, башкиры, кыргызы, каракалпаки и возможно даже часть ойратов. Так что юг Казахстана и подавно был казахским.
восточный восток, города согдийцев посреди степи? Вы себе как это представляете? В эпоху абсолютного доминирования кочевников. Эти города появились в основном во времена Тюркского каганата и его осколков. Когда наладились торговые линии Шелкового пути. И почти всегда были под контролем тюрков-кочевников. Которые могли как жить в городе. Как и кочевать. То что там согдийцы продавали дыню. Это не делает их городом.
Адилет Габдулла, ну что за бред. Вся история Казахстана - это не история партии Алаш-орды. И На этих купюрах не просто животные. А это Символы Великой степи. Именно животные в большинстве своём выступали Символами целых народов и стран. В нашем случае. Так было ещё с древних времён. И каждое животное тут не случайно. И там не просто Баран. А Архар. С которого писался тот самый знаменитый орнамент. Бараний рог. Символ мудрости и знания.
Владимир Василенко, в Атырауской области ВСЕГДА жили кочевники. Если речь про Средние века то это период кыпчаков/половцев и Золотой орды. И это прямые предки казахов. Так что да. И кочевники могли строить города - прикиньте? Да и Ничего в этом сложного не было. Само то слово кирпич откуда? Тоже от тюрков-кочевников. Как и многие слова в русском. Когда надо кочевники с легкостью переключались на оседлый лад получше самих оседлых жителей. И потом создовали такие империи которых не видовало местное оседлое население за всю свою историю.
*, ага вот только в России живет в 10 раз больше население и в 10 раз больше территории. А по ресурсам наверное больше в 100 раз. Так что при правельном сравнении с Казахстаном надо все умножать на 10. Если в Казахстане есть 3 города республиканского значения. То в России должно быть их 30. Что явно не наберется. Сколько у вас там наберется нормальных городов? Десять штук? К слову ВВП на душу населения Казахстан почти сравнялся с Россией. А в скором времени и обгонит. Так что понтуйся со своими станциями метро в другом месте.