В Афганистане идет противостояние правительственных сил с боевиками радикальной организации "Талибан", которые овладели значительными территориями в сельских районах и развернули наступление на крупные города. Казахстанский журналист и фотограф Григорий Беденко, в течение 20 лет регулярно ездивший в Афганистан, объяснил сложившуюся ситуацию и оценил ее влияние на Казахстан, передает корреспондент Tengrinews.kz.
Движение "Талибан" согласно решению Верховного суда от 15 марта 2005 года запрещено в Казахстане.
Григорий Беденко впервые посетил Афганистан в апреле 2001 года. В 2002-2003 годах он фактически работал там специальным корреспондентом. Последняя его поездка в страну состоялась в 2018 году, Григорий с группой снимал часть фильма в качестве информационной поддержки конференции по защите прав женщин, которую проводила ныне депутат Мажилиса Дарига Назарбаева.
"В 2001 году ситуация была очень похожа на ту, которую мы имеем сейчас. То есть Талибан фактически вышел к южным границам Центральной Азии, была реальная угроза экспансии в страны ЦА, граничащие с Афганистаном: Таджикистан и Узбекистан.
В то время была группа афганских лидеров-исламистов "Северный альянс", которую возглавлял Ахмад Шах Масуд. Они очень активно сопротивлялись талибам, но к 2001 году талибы их вытеснили к границе с Таджикистаном. Сейчас, летом 2021 года, ситуация повторилась в точности, но уже через 20 лет. Ахмад Шаха Масуда убили за несколько дней до 11 сентября 2001 года. Я не знаю, был ли я первым казахстанским журналистом, который взял у него интервью, но я точно был последним. Мы с ним встречались в апреле, а убили его в сентябре.
В этой же поездке мы встретились с президентом Раббани, взяли у него интервью. Его позже, в 2013 году, убили, взорвали в собственном доме. И тогда же мы встретились с генералом Абдул-Рашидом Дустумом. Взять интервью у трех лидеров "Северного альянса", это, конечно, была большая удача. Из этой троицы выжил только Дустум, он дожил до наших дней", - поделился Григорий Беденко.
Григорий Беденко с Ахмад Шахом Масудом
Беденко на интервью с Раббани
Что такое "Талибан"?
"Когда советские войска вышли из Афганистана в 1989 году, местная власть - коммунисты, которых много лет поддерживал Советский Союз - осталась без поддержки. И постепенно власть начали захватывать исламисты, именно те люди, с которыми боролся и Советский Союз, и правительство Наджибуллы", - рассказал Беденко.
За 3-4 года исламисты захватили Афганистан, установили там законы шариата, полностью отстранили от власти коммунистов.
"Талибан" - это очень радикальная исламская фундаменталистская организация, которую в свое время создал Пакистан. В Пакистане есть Межведомственная разведка ISI (Inter-Servicer Intelligence. - Прим.), это ее детище. Пакистан граничит с Афганистаном, и весь беспорядок, который там был, безвластие очень негативно отражались на самом Пакистане. У Пакистана у самого огромные проблемы с исламским фундаментализмом, который постоянно пытается разрушить государство, и плюс у них еще проблемы с Индией из-за Кашмира, поэтому им просто не нужен был лишний очаг нестабильности на своей границе.
Они создали "Талибан", чтобы те навели порядок в Афганистане. Задача была установить единую жесткую власть и прекратить боевые действия", - пояснил журналист.
Однако в какой-то момент организация "Талибан" вышла из-под контроля.
"Талибы установили очень жестокий террористический режим фактически по всей стране, очень агрессивно относились к людям и к любым признакам современной цивилизации. Был даже случай, местные рассказывали, у одного мужчины талибы сожгли автобус только за то, что водитель на лобовое стекло приклеил фотографии индийских актрис Болливуда. Они уничтожили все кинотеатры, запретили музыкальные инструменты, музыку. То есть то, что, как сами афганцы говорят, противело человеческой природе. Они могли убить за любую мелочь", - рассказал Беденко.
После взрыва небоскребов 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке власти США обвинили "Аль-Каиду" в теракте. Поскольку талибы в свое время покровительствовали "Аль-Каиде" и Бен Ладан укрывался на территории Афганистана, США решили покончить и с талибами.
"Началась операция "Несокрушимая свобода", которая продолжалась 20 лет и, в общем-то, ничем не закончилась. Ситуация вернулась ровно к тому же, с чего началась. Опять власть захватывает та же самая организация, те же самые люди. При этом надо учитывать, что Бен Ладен был убит не в Афганистане, а в Пакистане, который считается союзником США в этом регионе", - отметил журналист.
Григорий Беденко берет интервью у пленных талибов
"Талибан" пользуется поддержкой мирных афганцев?
По словам Беденко, Афганистан - многонациональная страна, в которой де-факто нет межнационального согласия. Нет, и никогда не было. Общество Афганистана очень неоднородно. Там существует несколько этнических групп, которые живут очень обособленно, у каждого свои интересы и конкуренция друг с другом.
"Пуштуны, узбеки, таджики, хазарейцы, туркмены - основные афганские этносы. У них никакого согласия нет. Там никто не признает какую-то централизованную власть. Она долго там не существует. За последние 50 лет все афганские лидеры, которые пытались каким-то образом взять власть в стране, либо были убиты, либо эмигрировали, бежали из страны. Фактически там нет единого государства, там есть какие-то определенные группы, которые владеют какими-то территориями и конкурируют друг с другом. Костяк "Талибана" был создан из пуштунов - самых радикальных исламистов", - объяснил Григорий Беденко.
По его словам, пуштуны составляет этническое большинство в Афганистане. Они живут в основном на юге - в городе Кандагар и рядом с ним.
"Костяк "Талибана" был создан из полевых командиров-пуштунов. Они сопротивлялись всем, кто там когда-либо был, пытался установить единую власть: и коммунистам, и советским войскам, и исламистам.
Хазарейцы - это монголоидный этнос, которые считаются потомками монголо-татарских захватчиков, по вероисповеданию они мусульмане-шииты, так же, как и иранцы. На этой почве у них жуткие разногласия с "Талибаном". "Талибан" - это организация суннитского толка. Это повод для больших противоречий. "Талибан" далеко не все принимают в Афганистане, тем более когда пуштуны пытаются навязать свои интересы таджикам, узбекам", - рассказал журналист.
К тому же за 20 лет выросло новое поколение афганцев. Появились хорошие дороги, образование, в том числе для девочек, наладилась инфраструктура, сотовая связь. По словам Беденко, талибы против прогресса и стремятся вернуть страну в средневековье.
"Жители крупных городов однозначно будут сопротивляться власти "Талибана". Бывший советник Ахмад Шаха Масуда по иностранным делам Мухаммед Дауд Паншери рассказывал, как работал какое-то время с талибами, но сбежал от них, потому что, по его словам, с ними невозможно существовать, "то, что они навязывают людям, идет против человеческой природы". И это говорил исламист, который был за установление исламского государства и законов шариата в Афганистане", - вспомнил Беденко.
Однако "Талибан" силен именно в провинции, а 70 процентов жителей Афганистана - малообразованные или необразованные вовсе. В некоторых кишлаках мулла - главный человек, который является непререкаемым авторитетом у необразованной молодежи. Талибы вербуют себе бойцов именно среди такой радикальной необразованной сельской молодежи.
Журналист рассказал, что талибы все время пытаются дестабилизировать ситуацию. Основной их инструмент для этого - теракты.
"В Кабуле в 2018 году было по 12 терактов в месяц, это три теракта в неделю. Со взрывами, с убийством людей. Их было так много, что мелкие теракты с менее 10 жертвами просто перестали замечать", - поделился он.
Возможен ли мир в Афганистане?
"У меня стойкое впечатление, что ситуация складывается совершенно тупиковая, конфликт теряет рациональные пути решения. Возникает некий аналог с израильско-палестинским конфликтом. Почему, например, евреи с арабами не могут договориться? Потому что там замешано очень много разных теневых игроков.
В Афганистане сейчас примерно такая же ситуация. Исламские организации, крупные сверхдержавы, региональные державы, активизировался соседний Иран, активизировалась Турция. Конфликт решается, когда есть какие-то две четко обозначенные стороны конфликта, которые могут договориться друг с другом путем дипломатии. Здесь же очень много различных каких-то сторон, теневых игроков, которые просто не дадут договориться. Им проще, чтобы там был конфликт, постоянный бардак", - пояснил журналист.
Он напомнил, что, помимо всего этого, Афганистан занимает первое место в мире по экспорту тяжелых наркотиков - героина и опия-сырца.
"Талибан" прежде всего возьмет под контроль наркобизнес, потому что это огромный источник дохода и финансирования для самой организации. Руководство "Талибана" будет стремиться обогатиться на этой ситуации всеми доступными способами", - отметил Григорий Беденко.
Также он рассказал о президенте Афганистана. По словам журналиста, его влияние на страну уже утрачено.
"У них есть президент Ашраф Гани. В 2018 году мы встречались с его супругой Рулой Гани. Она правозащитница и выступает за права женщин Афганистана. Скорее всего, в ближайшее время они покинут страну. Номинально Ашраф Гани еще является президентом, но талибы захватили фактически уже все провинции. Сейчас правительство контролирует только крупные города. Но талибы готовы взять и их. Это такая тактика. Они захватили плацдарм, и им осталось всего ничего. Президент не имеет механизмов влияния на всю страну", - заключил он.
Может ли ситуация в Афганистане повлиять на Казахстан?
"У нас тоже проблема с местными исламистами. Вспомним события в Актобе, Таразе, Алматы. С ними борются и спецслужбы, и правоохранительные органы. Тем не менее они существуют, и это, может быть, внутренняя "пятая колонна" для Казахстана. Конечно, они будут вдохновлены успехами талибов, особенно если те начнут закручивать гайки и опять устанавливать жестокий режим, крайне бесчеловечный. Наши идейно вдохновятся и могут активизировать свою деятельность здесь", - отметил журналист.
Беденко не исключает, что Казахстану придется принять участие в конфликте как члену ОДКБ.
"Если начнутся какие-то боевые действия в том же Таджикистане, Казахстан будет в этом участвовать. У нас созданы профессиональные миротворческие войска, которые могут работать в третьих странах, как в Ливане сейчас. Наша армия достаточно сильная, может быть, одна из самых сильных в регионе по технической оснащенности, вооружению и количеству личного состава. Если там начнутся боевые действия, Казахстан, как активный участник ОДКБ, примет участие в этом.
Мы никуда не денемся. Так же, как и Россия. Там будут и наш спецназ, и авиация. Это тоже очень нехорошо. Потому что война есть война. У войны всегда есть и сторонники, и противники внутри страны. То есть это уже дестабилизирующий фактор и для самого Казахстана", - заметил журналист.
Самый правильный путь сейчас, по его словам, - это попытаться избежать этого конфликта в корне дипломатическим путем.
"Нельзя на слово верить их словам, что они не будут нас трогать. Эти люди неоднократно доказывали, что с ними договориться невозможно. Но их агрессивные планы, связанные с Центральной Азией, в частности с нашей страной, нужно поубавить. Хотя бы попытаться. Может быть, какими-то дружественными действиями.
Например, оказать гуманитарную помощь населению: продукты питания, медикаменты, вакцину от коронавируса. Чтобы, по крайней мере, первое время было ощущение, что есть какое-то дружелюбие с нашей стороны, что мы не заинтересованы в конфликтах. А дальше все будет зависеть от того, как ситуация будет меняться в самом Афганистане. Что сейчас можно однозначно сказать: все события возвращаются к той ситуации, которая была 20 лет назад. Только на этот раз все более непредсказуемо", - признал Беденко.
Фото ©️ Григория Беденко
Напомним, США попросили Казахстан, Узбекистан и Таджикистан приютить 9 тысяч афганцев. Однако сегодня в МИД Казахстана сообщили, что официально от американской стороны не поступало подобных обращений.
Таджикистан запросил помощи союзников по Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) из-за наступления талибов на граничащие со страной северные районы Афганистана. Придут ли талибы в Центральную Азию? Чего нужно опасаться Казахстану? Может ли Казахстан отправить своих военных в зону эскалации конфликта? На эти и другие вопросы ответила эксперт Института мировой экономики и политики (ИМЭП) при Фонде Нурсултана Назарбаева Лидия Пархомчик.
Самые важные новости - в нашем Telegram-канале! Подписывайтесь прямо сейчас
Оперативная информация о событиях в стране и мире. Присоединяйтесь к Tengrinews.kz в Aitu!
Для удобства наших пользователей настроили автоматическое определение местоположения авторов комментариев
Спасибо Тенгри, можно побольше таких интервью и аналитики
поверхностный анализ….
Прав Беденко. Ой прав. На все сто процентов. Талибы это талибы. Чье бы порождение не было. Наших, дающих везде интервью, доморощенных политологов к ним на рандеву отправить. Пусть пообщаются. Может, ещё какое нибудь задушевное обещание талибы выдадут. Прав Беденко.
.... очень нехватает Чингисхана...
Ну теперь все пазлы встали на место и стал понятен арест Мухамеджанова. Казахстан скорее всего будет поддерживать РФ в возможной силовой операции в случае обострения в Таджикистане и нападения на Таджикистан. С одной стороны миссия благородная, конечно, помочь соседям и другам, но не верится, что талибы сунутся в Таджикистан. Им позарез нужна торговля сейчас, и наркотрафик налаживать...А он только через таджиков всегда шел
Талибан и аль Кайда это полностью 💯 % американский проект
Cадись, два!!!
Беленко лучше любого нашего политолога все расставил по местам и доходчиво объяснил нам, что ничего хорошего нам не светит!
Надо срочно, что нибудь переименовать!!! Сразу станет легче!!!
В основном все верно сказано, но есть неточности. Талибан был создан не Пакистаном, а США для борьбы с СССР на территории Афганистана. Лагеря подготовки боевиков, ресурсы, да, были на территории ИРП. Но управляли ими США через ИСИ. Талибан никогда не претендовал на расширение в сторону ЦАР или куда либо ещё. Это делали другие группировки, такие как ИДУ, ИДВТ и прочие, которые поддерживали дружественные отношение с талибами.
Истина )))
В Таджикистане базируется Российская военная база, нашей стране нечего переживать.
Если на Казахстан кто то нападёт, вы писали комментаторщики сидящие здесь не будете защищать и освобождать страну от врага, (как это делают талибы в Афганистане против захватчиков и их марионеток), вы сразу сбежите из Казахстана.
Военная доктрина РФ и РК оба Оборонительные. Унас Военной кафедре подполковник Аягозе служивший рассказывал, там вдоль границы с Китаем СССР глубоком тылу держал земле ядерные фугасы на случай агрессии китайцев. Знавшие это соседи даже любимые свои провокации как на Даманском прекратили тогда. Согласно Договору РФ может держать по аналогии и унас стационарные заряды, отрезвляющие любых агрессоров. Теболее России в Казахстане много чего терять и перспектива соседства под мягким подбрюшьем бородачей и темболее НАТО ей ненужна.
как он назвал нашу армию сильной? всего две три пехотные дивизии. и свыше 500 генералов. и мы же не сможем туда послать 20 тыс солдат а всего то максимум 500 или 1 тысячу. а талибан даже не заметит
Численность Вооружённых сил Казахстана порядка — 80 тысяч человек, а с учётом Национальной гвардии и других воинских формировании 120000 человек. Будет приказ - мы сможем послать не двадцать тысяч солдат, а сто двадцать тысяч. В Казахстанской армии используется бригадная структура войск, в ней нет дивизий. Казахстанская армия на сегодняшний день самая мощная во всей средней Азии. Была проделана большая работа. Не нужно принижать наш боевой потенциал.
ну и что бригадная структура? это может 5 бригад равно одной дивизии. в бригаде есть полки или батальоны или роты? если в бригаде 2 роты то две бригады равно одному полку по нормальному счету. и как послать 120 тыс? включая нацгвардию? а кто ловить будет недовольных в городе?
про казах, значит у других ещё хуже...
Вы думаете талибы, игиловцы,исламисты и кто там еще,будут сидеть сложа руки в своем Афганистане и никого не трогать,как бы не так. Мир меняется не стоит на месте,интересы расширяются.И самое скверное в этом,наркотики.
Проблемы в Афганистане создают люди, кому Афганистан не Родина, а лишь меркантильный и политический интерес. И поэтому пытаются решать, созданные самими же проблемы не в интересах Афганистана. Как только оставят в покое эту страну, они сами внутри утрясут свои непонятки между своими политическими группами и кланами. А навеваемые страхи, что оттуда будет агрессия в сторону других стран соседей полная чушь. Афганистан никогда не был агрессором, всегда лишь фигурой в чужой игре
Посмотрите на youtube-канале "Фильмы и сериалы" по тегу "Охота к перемене мест с Михаилом Кожуховым. Афганистан (2009) 1 Серия" и там же вторая серия. При Американцах в Афганистане появились отличные дороги и богатые построили хорошие хоромы . Григорий Беденко военный корреспондент .Обстановку в Таджикистане и Афганистане на очень хорошем уровне знает . С интересом читал его рассказ о бывшем Директоре Погранслужбы КНБ РК Турганбеке Стамбекове погибшем в авиакатастрофе под Шымкентом .Стамбеков командовал сводным батальоном в Республике Таджикистан по охране границы с Афганистаном .В это время в Афганистане шла гражданская война .Так что ситуация непростая. Война в Афганистане спровоцирована не СССР . Исламисты подняли голову в 70-е годы .Правительство Афганистана позвало на помощь СССР. Казахстану нужно брать тоже уроки с истории .Исламисты есть и среди нас.
Беденко правильно оценивает ситуацию в Афганистане. Борьба обостряется, будет жарко.
Всё, ждите. Приедут...
Ждите талибов. Сейчас у нас начнут головы поднимать радикалы. Армия и полицаи не на что негодны, только митинги разгонять. Наши нувориши начнут сваливать за бугор, со своими отпрысками и наворованным добром. Квартиры в цене упадут до минимума, зачем они нужны будут, когда начнется тут комендантский час?
Армию укрепляйте лучше чем впустую разговаривать об этом и все будет хорошо.
Кометарий, откуда армия... у нас
Страны,которые теоретически могут проявить агрессию в отношении нашей страны,настолько сильнее,что смысла нет против них укреплять,а равнозначные даже причины не найдут,что бы нападать,ну а против международного терроризма у нас организация есть.
если Талибан такой устойчивый, что выдержал американскую агрессию и народ не сопротивляется зачем тогда другие страны должны решать за них как они должны жить? пусть наслаждаются своим Средневековьем. зачем там должны умирать чужие солдаты если сам народ стабильно живет только при самом Талибане? да этот АхмадШах Масуд по моему не такой уж и белый и пушистый. Наркотраффик который шел с Афганистана был выгоден Северному Альянсу как источник финансирования войны с Талибаном. Сейчас в Москве наверное уже слили режим в Кабуле потому что талибы торжественно пообещали не наступать на Среднюю Азию. А весь это "кошмар" вокруг них выгоден некоторым режимам в Средней Азии чтоб оправдать присутствие российских войск как гаранты их существования.
они могут в любой момент нарушить обещания данные неверным.
А кто такие неверные?
"Правоверный", это догма. Я не думаю, что все мусульмане, также как и христиане или иудеи подвержены такому течению, где религия стоит выше земных ценностей, т.е. фанатизм, где у одних кровь, краснее чем у других.
А почему ты думаешь,что переговоры ведут с неверными,там и мусульмане есть,да и такими категориями международные дела не определяются,верные или неверные.Им нужно помочь создать коалицию для управления страной,что то вроде эмиратов,где у каждого народа свой сильный лидер.а Талибан придется исключать из списка террористов и признавать,как легитимную политическую силу,что бы показать истинное дружелюбие Россия и пограничные страны могут поработать для установления более-менее лояльного правительства,а будет это религиозное или светское правление,пусть сами решают и начинать нужно переговоры уже сейчас,что бы ни одна из сторон претендентов не считала себя побежденной,тогда можно договариваться,а не идти на требования.Никто же не имеет ничего против Кувейта или Саудовской Аравии,да и более жесткие режимы есть.
Как в Москве могли слить режим,который поставила Америка и уйдя оттуда действительно слила его,если Россия дипломатическим путем сможет урегулировать все вопросы,что бы военная опасность никому оттуда не грозила,это для всех будет победой,а если нет,то Россия не под каким предлогом входить в Афганистан не будет,в Сирии варианты защиты границ отработаны,можно вообще по всему периметру создать мертвую зону,это при самом плохом развитии ситуации.Талибы это тоже понимают.
Кто то надеется на российскую армию стоящую в Таджикистане. А может хватит недеятся на дядю, нужно укреплять наши вооруженные силы, которые боеспособны только на документах МО. Сколько у нас боеспособных частей?
Никита, надежда снова на русского Ваню!!! А как хаять,так тоже мастера!!! А Россия отвернётся,Казахстан в момент захавают!!!
Россия не отвернется, здесь слишком много поставлено. И монополия на добычу Урана и Байконур и Приозерск откуда противоракета шокировала США своим резким стартом. Казах оказался надёжней украинцев и многоозиравшегося батьку. Защищая Казахстан Россия уже защитит свою безопасность в виде РВСН. Унас граница самая длинная и неохраняемая
Блин,да с кем вы воевать то собрались?Имею ввиду вояк, призывающих армию укреплять,может вы не в курсе какие задачи выполняет армия в настоящее время,в миротворческих миссия участвует,учения проводит,для решения задач,которые в состоянии выполнить,вполне достаточная армия.
Военная Тайна сколько и где) НО по вооружённости лидеры региона. Людей тоже хватает и покровожаднее безбашеннее будем соседей. Перерывы на молитвы делать нестанем,но предбоевые 100грамм жахнем).
Война дорогое удовольствие (бюджет, логистика, поставщики). Чтобы вести гражданскую войну это один бюджет, чтобы начать агрессию против группы стран совсем другой бюджет, другая логистика, которую можно обеспечить при поддержки стран экспортеров оружия, черный рынок конечно огромен, но опять же он контролируется на самом верхнем уровне. В общем без какой либо поддержки со стороны стран империалистов (США, РФ, Китай, Англия, Евросоюз и тд) никакая полномасштабная война невозможна. Кого готовила США все это время, для чего талибы с Лавровым встречались, для чего Китай стал интересоваться Афганистаном все это настораживает и пугает.
Граница в опасности!!!
Чья граница?
ЕРЖАН, Народ в панике?
Талибан свою страну освобождает от захватчиков и их марионеток и я их в этом полностью поддерживаю. Талибану нужен только свои Афганистан.
Талибан экстремисткая организация запрещенная в россии, но россия встречается с высшим руководством талибана. Вопрос - для чего и с какой целью. россии нужен этот конфликт в Афганистане и выдуманная угроза перехода конфликта в Таджикистан и т.д. чтобы потом ввести в эти государства свои войска и играть на этом, манипулировать. За всю историю существования Афганистана они не выходили за пределы своих границ, не захватывали чужие территории как некоторые. Им хватает своего, просто не мешайте им жить, у них свой мир ... Автор тоже умник нашелся, предлагает идти воевать, защищать кого-то или что-то. Нам своих проблем достаточно.
к. сағындықұлы,....талибы сейчас встречаются со всеми. С американцами в том числе. А о чем шла речь в Кремле, так это и на заборе написано. Москва выиграла чуток времени.
Ниче он не предлагает. Всем объясняет,что цена их слов и выеденного яйца нестоит. Где они бывают,-тех опасаются и заранее успокаивают, чтоб не помешали им захватить власть
Неплохой рассказ, за 20 лет "американской оккупации" в афганистане появились хорошие дороги и образование, в Турции выходцы из афганистана заняли 3 место по скупке недвижимости. А так пусть в своём средневековье!!!